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レイザーラモンHGと同性愛の社会的認知

1 :HG:2006/01/29(日) 03:58:03 ID:YPmI7dnc
レイザーラモンHGがブレイクしましたが、彼はゲイではなく、
ゲイを芸にしているだけです。
しかし、彼がブレイクしたのは日本の社会が同性愛をある程度受け入れてられる様に変移したことを示しているのでしょうか。
彼の芸は同性愛者に対する社会的理解を深めるのでしょうか。

2 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 03:59:29 ID:YPmI7dnc
http://lovamimi.flowerbed.org/?eid=100653
こんどは歌だすらしい。

3 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 04:06:58 ID:17jdDkSF
スタイルかっこいいよな

4 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 05:04:19 ID:YPmI7dnc
ゲイでないのに、ゲイを芸にしてむかつくとかはないの?

5 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 05:12:26 ID:P5S678aR
YMCAを歌ったビレッジピープルはゲイキャラクターのユニットで、
キャラクターを演じた「役者」そのものもゲイであることが公然の秘密だったけど、

日本はようやくそれに近い形でゲイが受け入れられたというか、
いやいや、まだビレッジピープルまで到達してないというか。

6 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 05:16:02 ID:2hi/ufgE
あら、この板の基本趣旨ど真ん中のスレね
珍しいわ

7 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 05:24:53 ID:4CfjVwDK
>>4
それじゃ「おすぎ」はどーするのよ?
あのひともゲイじゃないよw

8 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 05:45:02 ID:MqJNX9jc
でも、腰なんて振ることないよねぇ

9 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 06:15:01 ID:XhPV8/Lt
HGのように
愛嬌があればいいんじゃない?

ただでさえフテコばっかりなんだし

10 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 07:02:38 ID:qWqZHZ0T
>>7
おすぎはゲイキャラというより、おかま、オネェだよね。
ゲイ<おかま<オネェの順で受け入れられやすい気がするんだが。
ちなみにWikipediaにはおすぎはゲイであると書かれているが。
ちなみに美川 憲一のオカマは造りという説が強いみたいね。

11 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 07:14:44 ID:qWqZHZ0T
>>3
確かにスタイルもいいし、顔も声もいい。態度もさわやか。
だからうけいれられんのかね。
ミカワやオスギは毒舌が売りで、ある意味おかまである事は毒舌は和らげる為なのかも。
>>2のリンク先の記事で、同性愛者に対する差別の理由で、
気持ち悪いとか生理的に受け付けないという理由のバカが
多いみたいな事が書いてある。
日本の差別の理由は、キリスト教の様に教義による、聖書に禁止が書かれている、とか
ではないからな。
差別の理由が曖昧なんだよな。信念のある差別ではないから、HGの様に外面がよければ受け入れられるのか。
HGは本当はゲイでないという前提があるのが受け入れられてる理由かもね。
ゲイの認知に繋がるかは微妙な気がする。ヤツの芸はゲイに対する意識問題の提起性が希薄

12 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 08:01:03 ID:P5S678aR
でも意外と「ゲイキャラ」っていうのは初めてなんじゃない?
今まではおねえまたはニューハーフキャラばっかりだったよね。

13 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 08:20:29 ID:qWqZHZ0T
そうだよな。


14 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 09:00:58 ID:kpLiocue
体と声はいい。高速腰振りは下品と言えば下品だが、お笑いとして受け流せるのは彼のキャラクターだからこそ。

大衆もHG=リアルゲイとは思うほど単純じゃないのでは。

15 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 09:30:16 ID:Tr4KdC9g
>>4
別に差別のどうのは感じないけどやはりノンケの人が嘘ついてやってると思うと
所詮同性愛者って見世物なんだな、と嫌な気分になる。

16 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 10:14:26 ID:MUctBPES
>>15
まあそういう意見はまっとうだよな。
しかしヤツのブレイクはゲイへの関心を引いている事は確かだが、
それはゲイの認知には繋がらないと思う?

17 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 10:30:47 ID:ZdIuAih2
HG関連スレ
【2丁目フゥ〜!】レイザーラモンHGが番組企画でゲイのメッカ新宿2丁目レポートするも筋金入りのゲイから「罵倒の嵐」で意気消沈。。。【セイセイセイ!】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1138194094/




18 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 12:08:21 ID:2hi/ufgE
HGは「ハードゲイです」とは言うけど「ゲイです」とは決して言わないのよね。
そのあたりが上手い所なんじゃないかしら。

あと、たとえば石橋貴明の保毛尾田保毛男なんてキャラのような
キモさやステレオタイプを増幅して笑いにつなげるような下品さが無いところが
ゲイからの反発が少ない理由なんじゃないかしら。



19 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 13:30:39 ID:o/D8cSOG
>>16
「ゲイの社会的認知」っていうのは、結局「ノンケがノンケと自覚する」
ことがないとダメなのよね。
自分たちが「普通」なのが意識するまでもない前提で「ゲイは普通じゃない」
という意識がある限り、彼らの目の前に現れる「ゲイ」がどんな姿をして
いても関係ないのよ。どっちにしろ「変わっている」点を探すんだから。

アタシが個人的にレイザーラモンを嫌いになりきれないのは、
ドラアグ的な素質があると思うのよね。しみったれた常識人のドギモを
抜いてしまう、的な。
ノンケの「ホモイメージ」をえぐり出してそれをチャカしてしまうような
芸をすれば、面白いと思うんだけど。
ただ、彼が相方とやるコントは、HGに迫られてノンケが慌てふためく的な、
ホモフォビックなネタがやはり多いと思うわ。

20 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 14:07:20 ID:yuGjdt6h
こいつ↓の意見はどう思う
http://lovamimi.flowerbed.org/?eid=100653

21 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 19:07:00 ID:yuGjdt6h
20年前ならHGの芸は受けなかっただろう。タブー視が弱まっているのが受けた土壌ではあると思う。
”普通じゃないもの”に扮しているのはそうなんだろうが、強いタブーには扮しないだろう。

22 :板違い&重複誘導:2006/01/29(日) 19:11:18 ID:6ZZJDz2m
ここは、性指向である同性愛及び同性愛と関係のある Asexual、Bisexual、Transgender を扱う専門板です。
同性愛者同士で雑談など、専門的な情報交換以外を語りたい方は同性愛サロン板へ
http://love3.2ch.net/gaysaloon/

本スレ:
レイザーラモンHGは本当はハードゲイではない4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137099151/



23 :禁断の名無しさん:2006/01/29(日) 19:16:20 ID:2hi/ufgE
>>22
あなた相当バカね

24 :”削除”ガイドラインより:2006/01/29(日) 21:58:03 ID:6ZZJDz2m
5:掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。




25 :禁断の名無しさん:2006/01/30(月) 01:18:49 ID:60e4+2dx
>>22
>>24
芸人を例にして今の日本社会の同性愛の社会認知問題がテーマなんだから

>本スレ:
>レイザーラモンHGは本当はハードゲイではない4

とは全然趣旨が違うだろう。

お前ほんとバカだな

26 :禁断の名無しさん:2006/01/30(月) 03:56:04 ID:CEd5s22g
ボンテージもどきを着ず、普通の姿で「ハードゲイでーす」とか「フゥー」ってカクカクやってたら
多分早急に死んでたんじゃない?

見た目で生き延びてるんだよ、きっと

27 :禁断の名無しさん:2006/01/30(月) 06:08:00 ID:quv7SBnG
本論から外れてきたな。
ゲイ(ここではゲイを例にしているがレズにしても同じ)の認知、差別は同性愛者にとっては切実な問題だ。
また、異端者、マイノリティを受け入れられる社会が成熟した社会だろう。
オランダは同性でも結婚できる。イギリスも近い法律が施行された。
キリスト教が大半を占め、キリスト教では聖書(レビ記)で死刑とまで書く強烈な禁止が教義なのだが、
社会が同性愛者を受け入れている。
日本はキリスト教の教えの様な差別や弾圧の根本的根拠がないのに同性愛者は強い
差別を受け続けてきた。ゲイに関していえば話題にするのもタブーという風潮だったのではないか。
少なくとも芸としてもレイザーラモンHGは、ゲイの物珍しさを薄めたのではないか。
それは評価できると思うのだがねどうかね。

28 :禁断の名無しさん:2006/01/30(月) 08:25:38 ID:a7ADG2Rx
逆でしょ
物珍しいから芸(というより見世物)として成り立ってるんじゃないの?
そう考えるとあれは今までの風潮に乗ったもので、27の言うようには見えないね。

29 :禁断の名無しさん:2006/01/30(月) 09:18:47 ID:aQrDm3Wu
おねえキャラではあるけど、ゲイは以前から物珍しくない。


おねえキャラ→飽きられた
気色悪いホモキャラ→抗議を受ける?
普通のゲイ→物珍しくない(笑いの対象にならない)
ハードゲイ→ひく
ハードゲイキャラ→受けた

おねえキャラだとしてもハードゲイキャラだとしても、色物であって、
キャラクター化されたお笑いのネタであることはかわらないでしょ。
笑いの対象が横にずれただけで、社会認識が
前進しているわけではない、
(ゲイキャラクターと現実世界とは切り離されていることには変わりがない)
だからゲイが社会的に受け入れられつつある、とは言えないと思う。



30 :禁断の名無しさん:2006/01/30(月) 11:55:57 ID:5fxw6qur
レイザーラモンがブレイクしたおかげで
ゲイであることを隠して密かに悩んでいる小学生中学生高校生が
少しは楽になった、とかいうわけにはいかないし
「HG→同性愛の社会的認知」ってえらい長い道のりというか細いパイプやん

31 :禁断の名無しさん:2006/01/30(月) 12:57:02 ID:Lgd+tamr
細いパイプさえも無いと思うが。。。

普段そういうことに縁の無い人たちにとっては、
「未知=存在しないもの」であることに変わりはない。

32 :禁断の名無しさん:2006/01/30(月) 13:05:48 ID:dxQuQzul
>>29
確かに。
物珍しいから、芸のネタになるのはそうだろう。
しかし、激しいタブーだったら、ネタにはならないよな。
20年前だったら、ハードゲイキャラでさえ引くとか、受け入れられない、気持ち悪い、
というリアクションだったのではないの。
ハードゲイ→引くが、レイザーラモンHGを見慣れていることで、
ゲイに対する引くとか物珍しさが次第に薄れていくんじゃない?
そしてラモンはうれなくなるのかもしらんが。

33 :禁断の名無しさん:2006/01/30(月) 18:29:17 ID:CtqXZTJY
レイザーラモンみたいになりたいッ!って理由でハードゲイが増える。
いいことじゃないですか〜♪

34 :禁断の名無しさん:2006/01/30(月) 18:57:40 ID:i+LVVfo4
そんなのゲイじゃないでしょ
ばかねえ

35 :禁断の名無しさん:2006/01/30(月) 18:59:35 ID:dxQuQzul
日本人は形から入るんだよ

36 :禁断の名無しさん:2006/01/30(月) 19:14:09 ID:JaGeOjpY
レイザーラモンDT

37 :禁断の名無しさん:2006/01/30(月) 19:16:52 ID:aQrDm3Wu
でもハードゲイってふぉーなんて叫ばないし。
ドスのきいた声で(無理して?)男っぽさを出さないと。
あとショートパンツじゃなくて、ケツ割れの上にチャップスね。
ケツ割れの中のチンポはコックリング+PA。
尿を飲ませたり飲んだりは当たり前。
そしてフィストは開通済み。


38 :禁断の名無しさん:2006/01/31(火) 01:16:24 ID:N/4akKCX
ふぉ〜って英語でどういう意味か皆さん理解してんのかしら。

39 :禁断の名無しさん:2006/01/31(火) 01:53:20 ID:vaaITzxB
どういう意味?

40 :禁断の名無しさん:2006/01/31(火) 03:19:49 ID:PEx42U5U
4よw

41 :禁断の名無しさん:2006/01/31(火) 04:10:37 ID:ez49e9T4
牛乳吹き出したw

42 :禁断の名無しさん:2006/01/31(火) 08:20:19 ID:P2Sze8p9
>>38
ハードゲイは女嫌い。ホモだけど心は女じゃない。あくまで男の好きな男。
オカマは心は女。性同一性障害の率も高い。
この違いは大きいが世間ではホモセクシャルって事で理解されてない。
ふぅ〜と叫びまくるのもハードゲイの理解にはつながるのんじゃないん。
日本の男性ホモセクシャルではオカマタイプが圧倒的に多い気がするのだが。

43 :禁断の名無しさん:2006/01/31(火) 10:55:43 ID:wJBQAxVl
42の薄っぺらい知識と認識に唖然としますた

44 :禁断の名無しさん:2006/01/31(火) 17:29:52 ID:eDoRnJVb
>>43
一般人はホモの事なんか知らんのだよ。
社会に認知されるとは、一般人に理解されると言う事だ。
お前みたいなヤツがいめからホモは差別されんだよ。

45 :禁断の名無しさん:2006/01/31(火) 19:00:36 ID:7giz2DcA
>>44
あなたえらく卑屈なのねぇ

46 :禁断の名無しさん:2006/02/01(水) 01:59:35 ID:31N0Veub
そもそもラモンのようなキャラを日常行動としてるゲイなんか実在しないか、極少数。
萌え系の猫耳キャラ・メイドキャラ、SM系イメクラの女王キャラみたいなものね。
コスプレや色物芸の域を脱することはないでしょうよ。

47 ::2006/02/01(水) 02:10:36 ID:l10/eKMt
レイザーラモンHGが現れた事によって、ノンケの同性愛者に対する認識が良い方向へ向いた、とはやはり言えないんじゃないかな。

どうせ住谷さん自身、ただの見世物とするためにわざわざゲイネタを選りすぐったわけでしょ??

住谷さんがリアルゲイなら、私にとってはさほど嫌なイメージを持たない…と言うか呆れるだけって感じだけど、
ノンケであるなら、彼のやっていることは同性愛に関して何の関心もない(もしくは軽蔑すべき存在と思っている)ノンケたちとバカにし合う為の芸にしか見えないなぁ。





48 :禁断の名無しさん:2006/02/01(水) 03:57:50 ID:l6FwhYHu
日本人離れしたカッコイイ身体のイケメンが
自分を最も魅力的に見せるやり方を見つけたっていう話だよ。
ただそれをやるために大阪のゲイの連中と話もし一緒に働きもした。
そして彼を受け入れたゲイはブレイク以前にもたくさんいた。

49 :禁断の名無しさん:2006/02/01(水) 23:47:36 ID:L2UTIBIp
稲美町なのよね。

50 :禁断の名無しさん:2006/02/02(木) 01:08:02 ID:IvHECaz4
ニューハーフの店で働いてたんでしょ。
でもニューハーフとゲイは違うわなあ。

51 :禁断の名無しさん:2006/02/02(木) 03:55:13 ID:f/zDFoao
一緒よ。何言ってんの。

52 :禁断の名無しさん:2006/02/02(木) 05:58:56 ID:vjvos6wV
少なくともゲイ(ラモンは造りだが)がこれほど世間に注目された事はこれまで無かった。
ゲイが偏見や差別を受けずに、結婚できるオランダの様に社会に認知されるには、
一般人にゲイとは、と言う事を認識させる事が必要。
しかし、この板を見ていると、ゲイの認知、待遇をよくしようと積極的に何かしようという
ヤツはほとんどいないな。
ラモンは芸をしてるだけにせよ、ゲイキャラが世間の注目をあびた。
ゲイ(キャラ)が日の射す所にでたというのは、意味のあることだろう。
日本のゲイはなぜかくも社会的関心がなく、狭量な仲間意識で凝り固まっているのか。
芸だろうと利用できるものは利用して、ゲイの認知につなげる運動とかしようとおもわんわけ?

53 :禁断の名無しさん:2006/02/02(木) 06:23:42 ID:77Dgqg5i
ゲイの認知につなげる運動とは? まず>>52 が例示して見れ。

54 :禁断の名無しさん:2006/02/02(木) 08:20:11 ID:IvHECaz4
>>51
別だよ。性同一の人がほとんどじゃん。

55 :禁断の名無しさん:2006/02/02(木) 10:03:12 ID:syC13Ne4
オネエではないゲイキャラ

男性、しかも結構いい男が露出の多い服で
モコーリをアップにして見せる行為

どっちも珍しいからウケたんだよ。
ゲイ認知に関しては「オカマキャラだけがゲイじゃない」
位の認識は持ってくれるんと違いますか。
ただ、「オネエ&HG」がデフォのゲイカップルだという誤解は増える、というか
より強固になるかもしれない。



56 :禁断の名無しさん:2006/02/02(木) 10:29:06 ID:xkrBEhSw
>>52
>芸だろうと利用できるものは利用して、ゲイの認知につなげる運動

そういうこと言う人もいるよ。しかし、社会が笑わせることだけを
期待している芸人を、どう利用すればいいのかさっぱり分からん。
いつも住谷を見てるわけじゃないから詳しくは分からんけど、
明るい芸と真面目トークの彼はかなり「好感度キャラ」だろう。
何か言えば笑いとともにそれが社会に浸透してしまう、ということは、
ありえるかもしれん。
しかし、彼がその気があるのかは分からんね。
「ゲイ」と「ハードゲイ」を微妙にキッチリ分けてる感じだし(観客はそれを
判断できんだろうが)、ハッキリ言って、ゲイカルチャー的パフォーマンスを
利用し、適当にコミュニティーとの関係を匂わせてノンケに「信憑性」を
与える一方で、ゲイフレンドリーをアピールしてゲイアイコンになる賭けに
出る気は毛頭ない。彼も売れて食うのが一番だからね。
日本のゲイコミュニティーにゲイフレンドリーなタレントのパトロンに
なるだけの力はからきしない、というのが本当の問題だけどさ。
マエケンは直球で頑張ってるけど、残念なことにそれほどタレントとしての
魅力はないし、コミュニティーからのエールも思ったほどじゃないし、
ああいう「楯突くホモ」がノンケにいつまで受けることか。
俺は西川史子みたいなゲス女とクールにやり合っているマエケンに惚れたけど。
とにかく、住谷の利用の仕方、誰か思いつく人いたら教えて欲しい。

57 :禁断の名無しさん:2006/02/03(金) 01:11:30 ID:sZUlPSnA
自分はRGの方が嫌だな。みっともない僕がリアルなゲイですよって
言ってるのよアレ。

58 :禁断の名無しさん:2006/02/03(金) 01:13:21 ID:NodNX971
>>56
利用価値など皆無に等しいかと思われ

>>52
日が射せば、明るく照らされる箇所も発生するが
その分闇も濃くなりますです
また、お日様は
照らされる側の希望や意思とは無関係に
照らしたいところに明かりをもたらします

その結果がどうなるのか、今一つ想定しかねる
漠然とした不安もあるのでは?
それを狭量だと決め付けるのは、いかがなものかと…

59 :禁断の名無しさん:2006/02/03(金) 12:39:49 ID:Cc6pLSja
本気で
>>ゲイの認知、待遇をよくしようと積極的に何かしようという
ことを考え、行動してる人(しようとしてる人)は、2ちゃんねるなんかやってないと思うわ。

60 ::2006/02/04(土) 23:54:41 ID:MpmJuCoK
ゲイの印象をよくする為には、やはりゲイが行動を起こすだけじゃいけないよね。
自己PRに過ぎないし。信頼しにくいじゃない?

それに、印象を良くしようとすれば自然に悪い方も際立つと思う。

とりあえず、多くの人に どれくらい同性愛者が存在していて、彼等はどう考えて生きているか等知ってもらえる手段があればいいんだけどね。
一人一人が特徴を持っていて、全てがHGだとかオネエみたいなのじゃなく、そこらにも普通にいるような格好のゲイだっているって、まず知ってもらいたいな…

でも住谷がノンケだとしても、理解がない人なら、彼を媒体にするのは無理だと思う。
どうでしょう?(+o+)


61 :禁断の名無しさん:2006/02/05(日) 00:15:07 ID:Mjl1+5Sy
これ超ウケルw http://yonehan.blog30.fc2.com/blog-entry-708.html

62 :禁断の名無しさん:2006/02/05(日) 01:48:16 ID:DUG8+Ak4
個人的な性的嗜好を公にアピールする必要はないんじゃないかな

63 :禁断の名無しさん:2006/02/05(日) 17:43:23 ID:BDxQi172
>>62
ヘテロの個人的な性的指向は当然の前提として公にアピールされてるわ。
「男は女が好き」「女は男が好き」

ゲイビアンの性的指向は公のアピールを嫌われ、隠していても常に
TVやマンガで揶揄や冗談の対象にされているわ。

幼児が好きとか3Pが好きといった「性的嗜好」を無理矢理他人に
聞かせようってんじゃないのよ。
↑のような不公平と、それがもたらす物心両面のストレスがなくなればいいと
思っているだけなの。

64 ::2006/02/05(日) 21:58:18 ID:SuQ+ds2C
女子校ではあるけれど…。
40人在籍の私のクラスで、とりあえず同性を好きになったことがある人(確実)は知ってる限りでは私を含め3人います。
やっぱり割合は思ったより高い…
本当に私達は変態なのかなぁ?人権…

65 :禁断の名無しさん:2006/02/06(月) 04:07:18 ID:1jsRDnQ4
ホモセクシャルは生物でも普遍的に見られる現象。
キリスト教とか社会ががタブー視するのがおかしくなってる元凶。
そのキリスト教国でもオランダなどはホモの結婚も法的に認められてる。
日本の現状がおかしい事をホモ諸氏が認識する事が第一歩では。

66 :禁断の名無しさん:2006/02/06(月) 04:11:08 ID:6EA2T9HX
HGは迷惑だわ
家族と一緒にテレビ見てる時
こいつが出てきた時のリアクションに困るわ

67 :禁断の名無しさん:2006/02/06(月) 11:57:42 ID:lS/s3NmT
>>63
>ゲイビアンの性的指向は公のアピールを嫌われ、隠していても常に
TVやマンガで揶揄や冗談の対象にされているわ。

「ホモやレズ」についての下品な冗談やネタはよく知っているが、
「実際に同性愛者を見たことがない」というノンケがどれほど多いか。
言っていることの異常さに気づけ、と思う。

HGを利用しろ、みたいなことは、伏見憲明やブル斉藤みたいなプロ釜が
ブログなんかで言っているよな。
実際にどうやればいいのか説明しろよ、と思うよ。

68 :禁断の名無しさん:2006/02/06(月) 19:25:38 ID:gII6+0mE
>>67
よく意味がわからない。
特定の相手を指している訳ではないからどんなに差別されようが見過ごせ、と
言いたいの?
>>63は別段変なことはいってないように見えるが。


69 :禁断の名無しさん:2006/02/06(月) 19:33:54 ID:hr75htod
>>67>>63に同意してるんでしょ

ホモは笑いのネタとしてうける。
うけることで現実のホモも社会に受け入れられるからいいじゃないか。
でも実際のホモは見たこと無いけどね。

見たこと無いのに笑いのネタにされているホモ自身がどうやって笑いを利用して
自分たちを「笑いのネタではなく」受け入れてもらえるのか。方法があったら
説明してくれ

ってことでしょ

70 :68:2006/02/06(月) 19:53:15 ID:gII6+0mE
すまんす。

71 :禁断の名無しさん:2006/02/07(火) 12:33:53 ID:PhDtTzi5
>>68
すまん、確かにイミフだった。
>>69が解説してくれたよーに、>>67>>63への同意レス。
言ってることが異常なのは、ホモネタに笑いながら同性愛者が身近にいない、
と言っているノンケのこと。
「いる」はずのものをチャカしてるのに、「いない」ってどういうことだよ。
どうして「いない」ことになってるのか、その矛盾に気づいていない。

でも大学とかじゃ普通にカムアウトして周囲も自然に受け入れて、
ということも珍しくないし。
そういうところから少しずつ認知が進んでいけばいい。

72 ::2006/02/08(水) 03:45:27 ID:cd7EXAYA
確かに…
身近に同性愛者がいるノンケは、そんなに笑い物にしていないかも。

実際にゲイやビアンが身近にいるってことを、知ってもらうのが初歩。
同性愛者であることを隠すなってことですか。

73 :禁断の名無しさん:2006/02/08(水) 16:34:51 ID:C+wk2bXh
なんかIDがいい感じなのでパピコ

74 :禁断の名無しさん:2006/02/08(水) 17:45:26 ID:mRBxzYB+
芸人は面白ければいいのよ
ゲイだろうが何だろうがちゃんと受け入れられる

ノンケ社会だって同じ事
自分という価値を認められていればいいって事よ

75 :禁断の名無しさん:2006/02/08(水) 18:53:17 ID:1iEwFNyl
意味不明。

76 :禁断の名無しさん:2006/02/08(水) 20:35:20 ID:jAwiIfB5
私は分かるわ。

77 ::2006/02/08(水) 22:59:50 ID:cd7EXAYA
住谷がお笑いとしての利益を得るためだけに、ゲイを使ったってことか。
最悪…

78 :禁断の名無しさん:2006/02/08(水) 23:13:17 ID:1nz+obgp
私の周りはゲイ、バイ、ノンケがごちゃ混ぜだけど、皆HG好きだし、ネタとしての同性愛ネタも好き。面白くて笑えればいいのよ。

79 :禁断の名無しさん:2006/02/08(水) 23:21:57 ID:H8OYWd7Q
私の周りはノンケ男ばっかりですが、皆HGが面白いと言いますね。
ただし、そのニュアンスには「嘲笑」が含まれます。
まさか身近に本物のゲイが居るとも知らずに・・・

80 :禁断の名無しさん:2006/02/08(水) 23:22:48 ID:1iEwFNyl
>>76
教えてくれ。

81 :禁断の名無しさん:2006/02/09(木) 10:59:17 ID:85Y2xdWz
2chで流行ってるホモマンガとかタダの君ネタとか、
どうしてここまで続けて流行ってるのかわからないんだけど、
レイザーラモンと同じ線上にあるようにしか思えない

82 :禁断の名無しさん:2006/02/10(金) 19:24:57 ID:lemH9PxH
どこか興味があるんでしょうね。偏見一色とは思えない。

83 :禁断の名無しさん:2006/02/11(土) 00:42:00 ID:32dQIs6n
そりゃノンケに期待し過ぎだ。
或る意味、
人を傷つけていることにも気付かないほど無邪気とも言えるが。

84 :禁断の名無しさん:2006/02/11(土) 00:54:46 ID:3USyNHSn
なんでホモは人口の5%以上いると言われているのに、
一般社会ではさも存在しないような扱いを受けるのだろうか。
しかもHGやBAKAちゃんみたいな戯画的なゲイが
芸人として認知されているため、普通の人にホモがいるということが
ノンケの認識の片隅からも追い出されていること拍車をかけている。
それはあたかも
ノンケにとってのゲイは(彼らを見ると)別世界の人間であるから藁って済まされているかのようだ。
病気と比べるのは何だが鬱病とか自律神経失調症のほうがまだ身近に認知されている。
例えばノンケ女の漏れに対して発した一言
「えっ!ゲイの人って身近にいるなんて!」
こんなに人口がいるはずなのになぜ一般社会でゲイとして生きていき辛いのか。
フーコー「性の歴史」でも読んで考えよう。

85 :禁断の名無しさん:2006/02/11(土) 01:06:15 ID:/bec915i
オカマタレントも聖子の真似したりしてるし所詮ネタ。元々差別視されてたんだしネタでも曖昧でもゲイがいるって認知してくれればいいと思う。ゲイリブ団体も頑張ってるみたいだけどアピールの場が少なすぎ。スポンサーもでかいのないみたいだし

86 :禁断の名無しさん:2006/02/11(土) 01:23:20 ID:3USyNHSn
ゲイがいることを認知してくれればって時代錯誤だよ。
普通の身の回りにもゲイがいて
彼らなりのライフスタイルがあることを一般社会が
認知する必要があるのが現在の課題でしょ。

87 :禁断の名無しさん:2006/02/11(土) 01:33:49 ID:3USyNHSn
つまり、「ゲイである」ということが
一つの人生の選択肢として認められるようになれば
問題は一段落つくのでは。フランスや北欧ではそうなりかけてるが。
同性愛が病気でも異常でもなく、悩むような問題でない事を
性教育と共に保健で教えるべきだ!!


88 :禁断の名無しさん:2006/02/11(土) 01:40:08 ID:/bec915i
現状としてタレントの力の方がゲイリブ団体より影響力あるからね。理想語る人はもっとアピらないとノンケさんはいつまでもキモい止まり。ゲイの中でも考え方バラバラなんだし目的が定まってない以上ゲイはいっぱいいるよって思わせる位しかできないっしょ。

89 :禁断の名無しさん:2006/02/11(土) 01:44:20 ID:3USyNHSn
連レススマンが、
今の日本の出生率低下で、、
小学校等において性教育を行い、行政がまさに性を管理しようとしている状況の中で
同性愛にページを割くようなことはまさに「非生産的かつ余計な入れ知恵」
となってしまうのだろうか。

90 :禁断の名無しさん:2006/02/11(土) 01:48:25 ID:3USyNHSn
>>88
とりあえず目標は
「同性愛も異性愛も教育の場において同列に語られる」
ように文嘉祥に働きかけることだな。
そこから民法の家族法改正へと持ちかける。

91 :禁断の名無しさん:2006/02/11(土) 01:58:13 ID:/bec915i
>>90そうしたところで今の大人世代がゲイを認めてない以上本人が認めてないのに教育なんてできる訳がない。ゲイのオピニオンリーダーが存在しない以上無理。

92 :禁断の名無しさん:2006/02/11(土) 02:06:00 ID:3USyNHSn
ではオピニオンリーダーが本当に必要なのか?
今のスウェーデンやデンマークやアメリカ一部の州
それぞれにオピニオンリーダーがいたというのか?
教育についても、指導要綱で必須事項にし、
教員には勉強会(偏見を減らすために同性愛原因として様々な説があることを学んでもらう)
を開いていくなどの措置をとるなどで対処すれば?

93 :禁断の名無しさん:2006/02/11(土) 02:10:04 ID:tjqtQKM0
>>とりあえず目標は 「同性愛も異性愛も教育の場において同列に語られる」
ように文嘉祥に働きかけることだな。 そこから民法の家族法改正へと持ちかける。

でた! 他人ホモの行動待ちで何もしないホモ!日本ホモってダメすぎw


94 :禁断の名無しさん:2006/02/11(土) 02:13:21 ID:3USyNHSn

だが正攻法で分かりやすくていいだろ。
俺は一応学生運動家だが、これをいつか実現させようと
働きかけてるぞ!

95 :禁断の名無しさん:2006/02/11(土) 02:13:24 ID:/bec915i
>>92じゃあ誰がそれする?国でしょ。今の国政で誰がゲイ問題取りあげる?認めてないものを議題にあげる?少なからずゲイの先頭に立てるオピニオンリーダー必要だと思う。誰もなりたくないと思うが。

96 :禁断の名無しさん:2006/02/11(土) 02:15:25 ID:3USyNHSn
馬鹿だと思われるかもしれないが、
教育は2010年、法整備は2020年までに
解決させる運びだ。

97 :禁断の名無しさん:2006/02/11(土) 02:17:05 ID:3USyNHSn
>>95

市政レベルでは
性同一性障害の議員がいるけどな。

98 :禁断の名無しさん:2006/02/11(土) 02:19:25 ID:AeFa0JQb

実際問題として参考になるとすればこういう事なんじゃない?

http://infostore.jp/dp.do?af=moneyclick&ip=master&pd=5

99 :禁断の名無しさん:2006/02/11(土) 02:38:10 ID:/v/deJ28
>>84
病気にしたって、申し訳ないけど、日本はまだまだ。
少数派・弱者・等々・・・に対しての静かな攻撃(この世に存在しないものとする
無視と言う名の差別?)が見受けられる世相(というか文化)はあるわよねえ。
臭いものにゃ蓋しとけ、出る杭は打っておけ、腐りかけたミカンは腐る前に箱から出しとけ、
みたいな?

あたしゃまぁ、親戚に、第二次世界大戦においてPTSDにかかった人がいるもので
その世間からの不理解っぷりたるや、並大抵のものじゃあなかったのを
幼少ながらに僅かに記憶してるのだけど・・・。ほんの2・30年前までも、戦争ボケちゅって
それはそれは酷い扱いだったわよ。ここ十数年の最近になって、ようやくよね、
世間にも少しは知られ、優しく接してくれる人も増えてはきたけど。でも、
まだまだって感じはするわ。

>>86
そうねえ。あなたと同意になるのかどうか、ちょっとわかりかねるけど・・・。
タレントetc・・・のテレビの人ってのも、一般人にとっては、非日常の人。
けっして、普通の[自分の]身の回りの人、では ないのよねえ。

ゲイリヴ団体さんの、社会的アプローチやら啓蒙活動も、勿論必要な活動でしょうが
そうじゃあなく、もっと身近なところでの、草の根的活動 って言うのか・・・
普通のゲイが普通の生活の中でゲイであることを自然に発言できる。していこう!みたいな?
そう言う時代にきてるんじゃあないかと、あたし個人はそう思うわ。
だから、あたしはそう行動もしてるのだけど。ねぇ・・・・・そういられるためには、
周囲(特にノンケ)の協力や、自分自身の心の強さ やら、言動に対する責任 やら
、、も、必要な状態だわ。それがあたし個人にできる精一杯のところ。

まだまだ、そういう個人に対するフォロまでは、難しいわねえ。
運良く強靭な精神力を持つ事ができ、更に運良く協力者を得ることができる。これまでは
そんな運や縁に恵まれたものくらいしかやってこれなかったことを、そうじゃない人まで
しっかりサポートできるシステムみたいなものも、必要になってきてんのかしら?とは、感じるわ。

100 :禁断の名無しさん:2006/02/11(土) 02:44:39 ID:zbU7rHNA
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101 ::2006/02/11(土) 23:33:35 ID:Ay+wIa+W
>>99さん
「行動」ってカムアウトを進んでするって事ですか?
私も最近少しずつそうするようにしています。そうしていくと、意外と身の回りに同性を愛した経験がある人や偏見のない人がわかったりするから、とても心強くなるんです!
確かに嫌に思われることもあるかもしれないけど、一生自分を偽ることに比べれば、世間に私たちの事を広く知ってもらう方がずっと大切だと思います。
ちなみに私は♀のバイですが…スレ違いな人だったらごめんなさい。


102 :禁断の名無しさん:2006/02/11(土) 23:39:52 ID:GkZ1dWHQ
歓ゲイですよ。♀の方たくさん来てますから。

103 :禁断の名無しさん:2006/02/14(火) 17:18:09 ID:sMnQOmm0
> 芸だろうと利用できるものは利用して、
> ゲイの認知につなげる運動とかしようと
という意見に「どうすれば」という話が続いているようですが、

先ず ノンケから見て 「ゲイ」というのは おかまバー等のプロの方しか居ないという偏見。
同性愛趣向だからといって水商売しか出来ないわけではなく、普通に、営業、プログラマー
等の職に付いている人もいるわけだから、女装も男装もしていない、ゲイがいる事を
認知してもらう為にもゲイパレードでも開催して、その先頭に件の芸人を立たせたら如何ですか?
今の人気ならカメラも来るでしょうから強烈なアピールになりますよ?
顔を見られる、撮られるのが嫌な人は、当人がサングラスしているのに託けて、サングラスなり
アイマスクなりして顔を隠して。

一定量のゲイが街中を闊歩すれば、如何に潜在的にゲイが多いのか、ノンケに
知らしめる事も出来ると思いますよ?

104 :禁断の名無しさん:2006/02/14(火) 21:10:56 ID:iqZp71rU
ゲイの日本水平社大会でも開きたいわねw

105 :禁断の名無しさん:2006/02/14(火) 21:21:51 ID:OvaD7oFT
歌舞伎町のオカマちゃん達はHGをありがたく思ってる

106 :禁断の名無しさん:2006/02/15(水) 01:06:21 ID:I2oPyhQl
二年前の住谷スレ
昔から一部のゲイに人気だったみたいね

http://makimo.to/2ch/love2_gay/1080/1080996755.html

107 :禁断の名無しさん:2006/02/19(日) 14:18:23 ID:5EFzPtSc
相方がカワイイわよ!
http://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn2006021717005300031967m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200602/im00031967.jpg

108 :禁断の名無しさん:2006/02/24(金) 02:31:05 ID:Cj5TDjg8
エイズにかかって死んだ子に似てるわ

109 :禁断の名無しさん:2006/03/08(水) 11:15:53 ID:rsxxeU+1
あげ

110 :禁断の名無しさん:2006/03/09(木) 04:46:15 ID:blOq0m+R
スゴイ真面目なスレだ。
カムアウトか…最近面倒でしてないなあ。
エネルギー使うから、結構。

111 ::2006/03/09(木) 22:49:48 ID:w5yuOOAa
↑私の事ですか?(笑)
女子校だったから容易かったのかもしれない。

112 :禁断の名無しさん:2006/04/10(月) 17:42:21 ID:B0bay4cN
HGは間違ってる

113 :禁断の名無しさん:2006/04/10(月) 19:04:51 ID:tTWgQmgu
俺はHG好きだよ。イケメンだし面白いし。


114 :禁断の名無しさん:2006/04/12(水) 22:02:43 ID:l/oR16Bp
結局このスレではRGの方の評価はどうなん?

115 :禁断の名無しさん:2006/04/13(木) 17:40:10 ID:Ys1AD10r
>>114
評価に値しない。

俺は醜いものは嫌いなので個人的には目にしたくない。

116 :禁断の名無しさん:2006/04/13(木) 22:50:36 ID:tY9gwaU6
レイザーラモンHGがゲイじゃないってはじめて知った。
今までゲイだとばかり思ってた。

117 :通りすがりの加齢臭:2006/04/26(水) 19:14:00 ID:Xls2Aei2
殆どのゲイは、見た目どこか美醜以前に遺伝子の乱れあり。
その意味で最初から彼はノン気かバイだと思ってた。
周りも冷静に見えてるし。
T.Kさんみたいなゲイというより女嫌いの「男の中の男」
は宝くじ一等賞ダブルで当たるよりレアケース。
例ざー羅門でも「おすぎとピー個」みたいにキンキーな
バカ双子とかカバちゃんよりはるかにマシ。イメージ的に。

118 :禁断の名無しさん:2006/04/28(金) 17:26:23 ID:sNlCxsuO
笑えればいいじゃないか
細かい事は気にするな

119 :禁断の名無しさん:2006/04/29(土) 21:46:46 ID:YIfrRAoc
見た目がいいからいいよ。テレビに出るのは汚いオカマという
固定観念が芸能界にはあったからな。

120 :禁断の名無しさん:2006/05/06(土) 21:52:37 ID:aZi6Elc8
暑くてもあの衣装なのはちょっと…

臭そうで折れは嫌だ

121 :禁断の名無しさん:2006/05/06(土) 21:57:18 ID:5N45mxPt
基本的に身体動かす奴のが好きな奴って物事柄を深く考えてません。
ハードゲイが予想以上にウケただけです。
真面目に考えるだけアホらしいですよ、以上。

122 :禁断の名無しさん:2006/05/06(土) 21:58:07 ID:nA+gxpQ6
タトゥーの男版みたいなのが現れたら一番いいのにね。

123 :禁断の名無しさん:2006/05/07(日) 01:26:56 ID:5suaqlK5
女々しくないからじゃないかな?

女々しい男=ゲイ
っていう目で見てるから
普通の男がゲイだと言っても違和感無いんじゃない?
しかも芸人だし。
これで歌手とか俳優だったならまた違っただろうし。

124 :禁断の名無しさん:2006/05/08(月) 02:36:00 ID:znTGfy7w
レイザーラモンが出演すると苦情が殺到するらしく
そろそろ奴もほかされるんでないかっていうのは
耳にしたことがある。

子供が「パパ、ゲイってなぁに?」と聞いてきて
親にとっちゃ笑えん芸なんだとさ。

125 :禁断の名無しさん:2006/05/08(月) 02:50:09 ID:N5LmfHP3
カバちゃんはあんなんだけど、ダンス関係とかいい感じみたいだから、その辺はいい評価できるなぁ

126 :禁断の名無しさん:2006/05/08(月) 03:00:25 ID:KkCNwP1l
今時テレビなんか観てる低層なんてたかが知れてる。
NHKすら民営化されそうな勢いだし。

127 :禁断の名無しさん:2006/05/08(月) 03:02:09 ID:N5LmfHP3
テレビ最近見てねぇな

128 :禁断の名無しさん:2006/05/27(土) 01:25:17 ID:gJmXgqoV
HGみないね

129 :禁断の名無しさん:2006/05/27(土) 22:37:30 ID:jcjMMR17
激しくスレ違いだがこの前3ヶ月ぶりにヒロシをテレビで見た

130 :禁断の名無しさん:2006/06/11(日) 13:17:49 ID:5/E1hZKf

HGものまね!驚愕の激ソックリ!

http://www.youtube.com/watch?v=rihVOB7ODlE


131 :禁断の名無しさん:2006/06/15(木) 12:59:42 ID:m/SauxOy
ノンケにとっては、芸が嫌て生理的ナモンなんじゃないかな。
男って基本的に、男が嫌いじゃないからね。いまだに男の友情云々言い出すノンケ
はたまにいるし。例えば、女性の社会進出
に反対するのは大体保守的なノンケで、男同士の縄張りを荒らされるのは
我慢ならんて感じだろうと思う。ただ、彼らがホモを見る時「この連中、男
同士でチンポしゃぶりあうんか」って想像が真っ先に来て、例えホモが普通の暮らし
を常識的にしてても、彼らほその想像を真っ先にめぐらして、普通に接する
事が出来なくなるんだと思う。女が大体、芸に好意的なのは、チンポしゃぶれる生き物同士
共感できるんじゃないか?
俺の知り合いには、極端な男嫌いのノンケ男がいて、男だけで飲むとかいう時は絶対誘っても
来ないし、レズビデオしか見ない。ノンケ男 
でこういう奴は極端に少ないよ。
要するに、人間関係の中で最も生理的な関係のセックスにおいて、幾ら,多数派ばかりじゃない、少数派
もいるって訴えたって(その訴えは論理的には全然間違ってないと思う。)
彼らの生理的な感情は、絶対、変化させる事は出来ないと思う。むしろ逆効果で,要らん対立を引き起こすだ
けだと思う。ノンケ達が、個人的な関係である同性愛を、やめろ、男は女と結婚する門だって同性愛者を追い込む時
二こそ、断固自分の権利、つまり性的ナ自由を主張すべきだと思う

132 :禁断の名無しさん:2006/06/15(木) 13:10:58 ID:GnTyKFE7
>>122 タトゥーの女版タチィー(・∀・)ニヤニヤ

133 :禁断の名無しさん:2006/06/15(木) 13:55:08 ID:GnTyKFE7
>>132女版じゃなく男版でした…orz

134 :禁断の名無しさん:2006/08/07(月) 01:25:31 ID:SgpHKio5
ってかいまだにレイザーラモンHGが≪GAY≫と結びついてない人間は多い

135 :禁断の名無しさん:2006/08/10(木) 23:15:58 ID:HgdbMB8T


136 :禁断の名無しさん:2006/09/07(木) 01:18:16 ID:xYkUiiM1
RGの方が、本当にいそうな感じがする

137 :禁断の名無しさん:2006/10/23(月) 16:00:00 ID:hy6FCRbY
レイザーラモンHGのあの女っぽいオーヴァーアクションは、
ノンケが描くゲイのステレオタイプをそのまんま演じて笑い
ものにしているだけだよ。
ゲイ=おかしなもの、という図式はいささかも崩されていない。

138 :禁断の名無しさん:2006/11/03(金) 11:55:13 ID:MPFdBGFd
もう消えかかってからいいじゃない

それより左翼が騒ぐのは気持ち悪い。
どこでも左翼は気持ちw類けど、それがお釜だとなお
気持ち悪い。

139 :禁断の名無しさん:2006/11/05(日) 18:49:42 ID:BmcAtF66
保守思想的には、男になりそこねた女男は、家族の敵、国家の敵だろ。

140 :禁断の名無しさん:2006/11/09(木) 10:44:21 ID:YJ2thBOS
http://www.human-f.com/product_info.php/cPath/1_5_26/products_id/65
えろすぃ。


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