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〜性同一性障害に生まれて〜

1 :尚毅:2006/11/13(月) 21:35:14 ID:Ob4f7nDQ
同じ仲間を探したいっす。それ以外でも大丈夫です。

2 :禁断の名無しさん:2006/11/13(月) 23:41:40 ID:JgpqWwAl
僕も性同一性傷害です
初めて本気で好きな人ができて苦しんでます

3 :禁断の名無し三鳥:2006/11/14(火) 00:18:32 ID:GKC18pWC
3取りー!!!

4 :禁断の名無しさん:2006/11/14(火) 05:50:07 ID:NxSNkOVN
はいはいはい〜!!!

5 :禁断の名無しさん:2006/11/14(火) 11:07:29 ID:4ldYW7+P
障害に悩んでるのか?
初めての恋愛に悩んでるのか?

6 ::2006/11/14(火) 12:29:34 ID:QXgsOWVk
大丈夫?

7 :禁断の名無しさん:2006/11/14(火) 17:18:46 ID:TE2sW7r5
好きになっても告白すらできないし
好きな気持ちが消えそうにもないのが苦しいです
前まではずっと会わなかったりすると
忘れることができたんですけど・・・

8 :5月15日のワスレナグサ:2006/11/14(火) 17:33:57 ID:FM58ofse
俺も、性同一性障害者だ。
元々は、小学校の時は男子が好きだったけれど、
相手が俺を好きになると俺は逃げた。
理由が分からなかった。
でも、年が立つにつれて理解した。
気付いてしまった。
俺は、恥かしがり屋だからだと勘違いしていた。
友達と目を合わせて話す時赤面で話していた事を。
もう俺は、気付いてしまった。
自分の本心に・・・・。
今じゃ、恋愛対照に男は目に入らない。
そして、今俺も恋愛の事で悩んでいる。
彼女が好きでたまらない。
でも、この恋は絶対に実らない事を知っている。
でも、こんなに人を愛した事がない。
君以外には誰も・・・・。
だからと言って男だったからと言って
彼女が好きになってくれるとは限らない。
でも、想いは率直に伝えられるのだろうな・・・。。。
今、俺は彼女の事を想い過ぎて壊れてます。
家にいる時に話しかけられても無言でボーッとしていて
疲れてベットに入るも目を開けたまま声も出さずに
冷たい頬を濡らす水が溢れて止まらない。
もう、全てが終わってしまえばいいと思ってしまう。
勉強も手につかない。
授業も全く頭に入らない。
彼女は俺の事何とも想ってないのにな・・・。
彼女と俺は恋人じゃないのにな・・・
愛しても愛しても愛しても
何で、好きになってしまったのだろう・・・・
君を・・・・。

9 :禁断の名無しさん:2006/11/14(火) 17:49:56 ID:iobtvZpQ
↑何で糞レズって安っぽい詩みたいなのいつも書くのだろう?頭が変?

あと同一性障害とただのレズを勘違いしてる奴が多いんじゃない?w

金八先生のドラマの影響?wwwwwwwwwwwwwww

レズはレズ板へ逝って欲しい。

10 :禁断の名無しさん:2006/11/14(火) 18:12:05 ID:QXgsOWVk
荒らしはほっとけ

11 :禁断の名無しさん:2006/11/14(火) 18:40:07 ID:+bugsV+R
俺は性同一性障害だけど
なんか手術とかどーでもいいって思うようになった。
体が男になったからといって彼女ができる訳でもないし、
それよりも、もっと将来の事や親の為に金使おうって思うんだ・・
俺がこんな風に生まれてきたのは、誰のせいでもないから、でもこんな風に生まれてきて、色々歯がゆい経験はしたし、何度も死にたいって思ったけど、今はこんな人生でも、捨てたもんじゃないなって思う。
こうやって、PCにカキコできんのも、笑ったり泣いたりできんのも、腹痛めて生んでくれたかぁちゃんがいるからなんだし。
せっかく生まれてきたんだから楽しく生きないと損だって考えるようになった!
今、恋してないからこんな事ほざいてるのかもしれないが・・ 意味わからん文章ですまん

12 :尚毅:2006/11/14(火) 18:40:44 ID:QXgsOWVk
性同一性障害はレズじゃないよ。勘違いせんどって。

13 :禁断の名無しさん:2006/11/14(火) 18:54:17 ID:iobtvZpQ
↑やっぱりお前らただの糞レズ。同一性障害じゃない、断言出来る。

14 :禁断の名無しさん:2006/11/14(火) 18:57:35 ID:TE2sW7r5
なんで断言できる??
苦しみを知らない奴に断言されたくない

15 :禁断の名無しさん:2006/11/14(火) 19:03:26 ID:iobtvZpQ
ま〜乙女ね〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

16 :禁断の名無しさん:2006/11/14(火) 19:08:08 ID:EW4r7bCj
お釜とお鍋でわけたらどうだい

17 :禁断の名無しさん:2006/11/14(火) 20:10:02 ID:QXgsOWVk
何でバカにすんの?

18 :禁断の名無しさん:2006/11/14(火) 20:20:36 ID:4Qs/6mBT
まあ、青銅スレね。
私ここではおねえぶってるけどホルやってるオカマなの。
で、いまさらだけど迷ってるのよね。
このまま突っ走るか、否か。だいたい身長180近くて体格もいいのに
なんで薬やってるか自分でもよくわからない。けどそこであきらめるのいって
しょせん女装趣味とかコスプレの延長じゃない?そうじゃない?
で、整形して、脱毛やらなんやらしてそれなりになっても
男は振り向いてくれないわけよ。そりゃそうだゲイはカマに興味ないし
ノンケはすごい美人カマならいざしらずしずちゃんじゃあね。
私は男にかわいがられて恋愛をしたかったしsexもしたかったからホルやりはじめたのよ。
だけど、カマ好きにしかもてないの!性欲の対象なだけなの!

ホント、生きる気なくなるわ。この胸切り取って体鍛えたら少しはもてるの?
もう今なら宗教にはまる人の気持ちもわかる。救いがないのよ。

19 :禁断の名無しさん:2006/11/14(火) 20:53:58 ID:iobtvZpQ
レズは死ね。

20 :禁断の名無しさん:2006/11/14(火) 21:20:45 ID:QXgsOWVk
死ね言うな

21 ::2006/11/14(火) 21:35:09 ID:sdIyOnxE
モテないからってFTMに当たらないでくれる?

22 :禁断の名無しさん:2006/11/14(火) 21:38:16 ID:iobtvZpQ
レズは死ね。

23 ::2006/11/14(火) 21:43:50 ID:QXgsOWVk
モテないから可哀相〜(笑)

24 :禁断の名無しさん:2006/11/14(火) 21:44:46 ID:QXgsOWVk
レズやないし〓そーゆうおまえが消えろ(笑)

25 :禁断の名無しさん:2006/11/14(火) 22:19:56 ID:TE2sW7r5
死ねとは言わなくてもきもいと思う人はたくさんいるんだろうな
だから自分が性同一性傷害だとは人に言えない

26 :禁断の名無しさん:2006/11/14(火) 22:32:15 ID:tZh77Mdr
     ∧∧  ミ    _ ドスッ
     (   ,,)┌─――┴┴――─┐
    /'   つ .嫌なものはスルー │
  〜′ /´ └――─┬┬――─┘
   ∪ ∪         ││ _ε3
                  ゛゛'゛'゛


27 :禁断の名無しさん:2006/11/14(火) 22:59:11 ID:+bugsV+R
iobtvZpQ ←可哀想 友達いないんだろね

28 :禁断の名無しさん:2006/11/15(水) 19:32:02 ID:7Cvefabm
>>27
同じセクシャルマイノリティなのにね。
レズは死ねとか、ほんと友達いなそう。

29 :禁断の名無しさん:2006/11/17(金) 19:01:23 ID:g9Ey2b1f
>>1

30 :禁断の名無しさん:2006/11/17(金) 19:03:30 ID:g9Ey2b1f
>>1

31 :禁断の名無しさん:2006/11/17(金) 19:09:13 ID:AdPNPPx1
確かに同じマイノリティーだけど、ビアンと同一性障害は別もんよ?

32 :禁断の名無しさん:2006/11/17(金) 23:31:02 ID:vVuw4JWM
>>31
そんなの知ってるよ

33 :5月15日のワスレナグサ:2006/11/20(月) 18:22:25 ID:N0tP91u5
あんな。>>9俺はレズじゃねぇよ!
俺、レズと一緒にされんの寒気がすんだよ!!!
俺は、男嫌いなんだよ!
男と付き合ってるとか思われると寒気がすんだよ!!!!
だから、小さい頃の「好き」は友達という感情に近いものだよ。
恋愛対照の「好き」と恋愛対照でない「好き」を誰が教えたっ!!!?
ああ!??いい加減にしろよな!
俺の気持ちがお前に分かるかっ!!!!?????
俺は、そン時は恋愛対照の「好き」を知らなかったんだよっ!
俺をレズ言うな!お前がレズだろ!!!クソ野郎が!!!
頭が変だとっ!お前が言うな!
禁断の名無しさんで通しているお前は次何処かで話しても
誰だか分かんねぇもんな。
こんな板二度と来るか!
>>9.10.12.13.15.16.19.22.31
レズ自分が判断した奴はバッシングかよ!
荒らしは、お前らだ!死ねだのなんだのほざくお前らだ!
俺を荒らし思うなら出てってやるよ!
その前に一言言ってやる。
いい加減ビアンだのレズだのこの板で話さないでくれるかな?
本当に性同一性障害で苦しんでいる奴らが来てんだよ!
わかんねぇのかっ!!!????お前らはっ!!!!!!

>>1 こんな人達が多くなる様ならばこの板を削除する事を考えた方が
良いかもしれませんよ・・・
頭に血が上っていたもので・・・・
板汚しすみません・・・・
それでは・・・・。

34 :5月15日のワスレナグサ:2006/11/20(月) 18:31:45 ID:N0tP91u5
ちょい待っち|||||
>>12
板立ち上げた本人かよ||||||
俺は、他人の心が分からん奴が集まる
間違った板に来たようだな。
んじゃ、この板潰れた方がマシっくないか?
放っておけば無法地帯になるぞ。この板。
帰る。二度と来ん。んじゃあ。

35 :禁断の名無しさん:2006/11/21(火) 01:11:11 ID:pGo/qksA
◆アルバイト帰りの女子高生を誘拐しての不良仲間4人で輪姦
◆不良仲間の家に監禁し暴走族仲間十数人で輪姦、左記を知る関係者は100人に及ぶ
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせ、自慰行為を強要。
◆ゴキブリを食べさせる。
◆性器や肛門に鉄棒、ビンなどを挿入。
◆性器や肛門に入れたビンに釘を打ち肛門内、性器内で割った。
◆両鼓膜が激しく傷ついており、最後のほうはほとんど音が聞こえていなかった。
◆小指の生爪を剥がす。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」と哀願することもあった。
◆左乳首はペンチのようなもので潰す。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆ダンベルを1メートル以上の高さから腹部に向けて落とす。
◆揮発性の高いジッポオイルなどを太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆あまりの恐怖に脳が縮小していた。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、 やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
◆遺体の乳房には数本の裁縫針が入っていた。
◆監禁中の被害者の様子が撮影された家庭用ビデオテープがある。
◆腸壁にも傷があった。
◆受精していた。
◆固まった血で鼻が詰まり、口呼吸しかできなかった。
◆歯茎にまともに付いている歯は一本もなかった。
◆あまりのストレスに生前頭髪が抜け落ちていた。


36 :禁断の名無しさん:2006/11/22(水) 10:03:27 ID:tSbyst/+
なんで自分からおかまとか言うの?
違うのに・・・

37 :禁断の名無しさん:2006/11/24(金) 20:07:49 ID:4bC4WedV
MTFでも来てもいいですか?

38 :禁断の名無しさん:2006/12/11(月) 01:47:19 ID:tytSMar+
チラシ裏すまん。
ちょっと自分がFTMか分からんくなってきた者です。
自分は中学時代は好きな人いなくて、性別を意識することもなくて、
制服もスカートはいてたんだけど、高校になって好きな女の子が出来た。
そしたら同時にスカートはいてる自分がすごく恥ずかしくなって(女装してるみたいで)
自分の体にも納得がいかなくなって(胸とかイランと思った。)精神的に辛くなりました。
ちょうどその時期に学校で問題起こして停学になって、結局学校辞めました。
バイトして金ためて性転換しようと思いました。
で、2年間バイトして、一年浪人してる間に自分がFTMか自信が持てなくなりました。
出来ることなら男になりたいけど、金払ってまではいいや、みたいな。
私服はもちろん男っぽいです。スカートとか一生はかんと思う。
うちって何だったんでしょうね?ただ単にスカート嫌い?
よく分かりません
同じような人いませんか?

ちなみに好きになる人はやっぱ女の子です。しかも男の立場から。
エッチするとき絶対服脱ぎたくないです。

39 :名無し:2006/12/11(月) 02:16:35 ID:VcWwMNGA
俺も、FTMです。
でも、病院とかに行ったわけではなくて…。
今悩んでます。ものごころついた頃からスカートは、履いてないです。
なんで自分には、ちんこが無いんだろう?そう思っていました。
だからといって誰かに、相談も、できなくて

俺は、おかしいんでしょうか…。

40 :禁断の名無しさん:2006/12/11(月) 12:31:07 ID:cv8ors5A
ぶっちゃけ性同一なんだけどホモとして生きてます
こんな人いますか

41 :禁断の名無しさん:2006/12/11(月) 13:21:20 ID:lUkF0u3N
性同一性障害でも障害の中でも段階があるんじゃないの?
服は女性用とか恋人からの扱いは女性としてだとか自分はここまでしか妥協出来ないとかって


42 :禁断の名無しさん:2006/12/11(月) 15:06:05 ID:KXd9KZPO
>>38 TGなんじゃね?
>>38>>39も精神科に行って診断してもえばいいだけだろうが

43 :禁断の名無しさん:2006/12/11(月) 19:08:29 ID:Dc3jEqG/
同一性障害で困っている人間はいるのはわかるんだ。
だけど、奥底の部分ではっきり理解できない。

自分の場合、今と違う性になったとしても違和感ないんだよな。
性別を基本に育てられるから、男女になっていくと思うんだ。
たぶん、女に生まれたら女に、男に生まれたら男に育った(育てられた)はずだから。

わたしが今、異性の体になって世間がそう扱い始めたとしたら
異性になると思うんだよな。なれるまで時間はかかるけど

正直、「性同一性障害」なんて名称うそ臭く感じる。
声を大にしていえない。
女になりたい男や、男になりたい女がいるってなら理解できる。
生まれながらの女や男がいるとは思えない。

どうおもう?

44 :禁断の名無しさん:2006/12/11(月) 20:56:07 ID:KXd9KZPO
人それぞれだよ
としか言いようがない

45 :禁断の名無しさん:2006/12/12(火) 01:02:45 ID:rs4VGeRi
まぁ生まれながら身体と心が逆の人しかわからないんじゃね?

つーか本当に青銅のFTMで悩んでるのならこの板は選択ミスだな
なんちゃってGIDの腐女子と間違えられる可能性があるからw
で、間違えられる可能性があるってことくらいは知ってたほうがいいと思うよ

46 :禁断の名無しさん:2006/12/12(火) 12:47:04 ID:8y602Kpy
FtMが女性に恋しても同性愛じゃなくて異性愛だよな
暗黙の了解になってるが、こおいう法則の事をなんて言うんだ?名前あるのか?

47 :禁断の名無しさん:2006/12/13(水) 03:07:47 ID:/ySphg7L
私は女です。だけど自分は男だと思ってます。基本的、女が好きです。だけど今すごく好きな男がいます。これはどう判断するべきですか?私は本当は女だったのでしょうか?それともホモ…?

48 :禁断の名無しさん:2006/12/13(水) 10:19:21 ID:BPuEPvao
バイセクシャル。
気楽に行こうぜ

49 :禁断の名無しさん:2006/12/13(水) 20:32:14 ID:LNzsdPjY
自己性別認識と、好きになる相手の性別は無関係。このへん覚えていかないと診断書取れないよ〜

50 :禁断の名無しさん:2006/12/13(水) 20:39:22 ID:LNzsdPjY
>>47
男とつき合うなら「中身は男なんだ」とか言わん方がいいよ。男は多分はいはい理解したよーと言ってちんぽ入れるだけだよ。「まあ体は女だしw」と思われたままだ。セックスしたくないって事を言いたいならそう言った方が早いと思う。

多分関係ない事勝手に言ってみたよ(´一`)。余計なお世話すまん。

51 :禁断の名無しさん:2006/12/13(水) 20:40:40 ID:LNzsdPjY
47の外見がもうすっかり全裸でも♂なら本当に関係ない話だった…orz

52 :禁断の名無しさん:2006/12/13(水) 23:49:10 ID:sJ12Qo23
冒頭が 私は女です、だから多分女だろう

53 :禁断の名無しさん:2006/12/14(木) 02:24:37 ID:Qj0gRZgY
>>52
見た目は女ですよ。

恋愛は性同とは関係ないとみていいんですかね?私いまいちこの病気が解らないんですよね。自分は単に男になりきりたいだけなんじゃないか?とも思うし…。そもそも男と女の違いって何ですか?

54 :禁断の名無しさん:2006/12/14(木) 06:05:28 ID:C9M7WQGi
正直体の作りの問題で言い分けてるだけだと思う。色の区別と同じかと。
よく「要は心の問題」とか綺麗にまとめられるけど、心がどうだろうが外見さえ希望の性別にしてしまえば説得力は得られる。

55 :禁断の名無しさん:2006/12/14(木) 13:12:36 ID:HkyjTGf9
ジェンダーフリーのこの時代で、一番性別にこだわってるのは、障害者なんだよね?
自分が男とか女とか、気にすることじゃないんじゃないかな

56 :禁断の名無しさん:2006/12/14(木) 16:06:07 ID:779gd5R0
鬱病で病院に通い始めた、
そこで出来た友人に病状の詳細を話したりした、
最近夢の中では自分が♀化してること恋愛対象は男性も女性も含まれる事、
セックスに苦痛を感じる事、キスの方が満たされる事
昔から女性の格好に興味があること、
髪をのばしたいこと。
洗いざらい話したら性同一性障害ジャナイの?って言われた、医師に話すまで心は許してないけどホントにそうなのかハッキリさせたい。
何かそういうのチェック出来る方法ないですか?

57 :禁断の名無しさん:2006/12/14(木) 22:04:34 ID:C9M7WQGi
>>55
性別がどうっていうより肉体改造だと思うとしっくりくるね。痩せたいとかと同じで、ここいらないからなくそうとか、ここはこうがいいなあと思う理想型がたまたま男寄りか女寄りかっていう。
プロテインの延長がたまたまテストステロンて感じw

58 :禁断の名無しさん:2006/12/14(木) 23:37:46 ID:oHoTJZ6o
>>56
自分がどうなりたいかを信じろ

ぶっちゃけ性同一性障害かどうかの医者の判断なんて、医者によって全然違う
すぐにそう診断するやつもいるし(>>56さんも間違いなく診断される)、なかなか診断しないやつもいる
だから自分がどうなりたいかをよく考え、信じろ

59 :禁断の名無しさん:2006/12/15(金) 02:12:07 ID:32ZrNj8Z
FtMだけど、ぶっちゃけホモで生きてます
外見はイカニモだし。
彼氏がいたときもセックスはアナル使ってたし、
自分の体が女ですなんて関係ない。
だって俺男だし

と俺は思ってるんだが

60 :禁断の名無しさん:2006/12/15(金) 09:01:15 ID:YrL/nip/
女として生まれてきたかった
今世では男だからもう仕方ないとは思ってるけど
親がもう既にこの世にいないとかだったら20になった今からすぐにでも一線越えていたと思う

こういうのは世間体がどうこうでこういうところにしか吐けないのが辛い

61 :禁断の名無しさん:2006/12/16(土) 15:42:17 ID:gDQpSZM7
自分FtMだが女になりたいと思ってる。
今19歳、男になろうか 女になろうか迷ってます
 
ずっと男として暮らしたいと思ってたんですが、最近女になりたいと思いはじめた。
そして女装もしたいと思いはじめる。
なんというか、女として暮らしたいワケじゃなく、性的興奮の為に女になりたいような感じです
でも立派な女性になれる自信はないんですよ・・・
女性になったらなったで後で絶対後悔する自信はあるけど。
20歳前、決めるなら今しかないです。
てかまず自分がこれでホントにFtMなのかどうかも分からないので
とりあえず病院で診断してきます

62 :禁断の名無しさん:2006/12/16(土) 16:00:42 ID:75qIFq+W
FTMだったらホルモン飲んじゃってるのか?もう無理だろ

63 :禁断の名無しさん:2006/12/16(土) 16:02:44 ID:75qIFq+W
願望だけだったら女のままにしとけ
男として暮らしていたのなら男のままで

64 :禁断の名無しさん:2006/12/16(土) 16:19:17 ID:4gsK+fF8
女装と言うかお化粧がしたくてエリザベスって店に入ってみた、店の料金システムがわからず自分には敷居が高いと思ったのでスゴスゴ退散。だめだ俺は根性無しだ。

65 :禁断の名無しさん:2006/12/16(土) 17:30:37 ID:hSBCELnv
性同一性障害は、性の状態か交錯する状態にあります。放置するとホルモンバランスが崩れます。あと、様々な心身精神病を起こします。そうならないためにも、自分が逆だと想ったら直ぐに行動に移りましょう。

66 :禁断の名無しさん:2006/12/17(日) 06:56:56 ID:6y9l1rYr
っていうか、同一性障害っていうのが、精神病なんじゃないかなぁ?単なる勘違いとか、現実逃避とかの人が、多い気がする。
当事者以外の、しったかぶりレス見るとムカつくんだよね。
精神的には、女(男)っていったいどういう意味?
色恋の事を除けば、男も女も関係ないじゃん。
あたしも、長いことニューハーフやってるけど、同一性障害者とは、言われたくはないわ。
だいたい世間から見る女らしさなんて、ちゃらちゃらして、なんにも出来ないお馬鹿のことなんだから…
そんな女らしさなんてこっちからお断りします。


67 :しん:2006/12/17(日) 07:15:50 ID:pyR+TFC3
僕はホル打って二年のFTM二十三才です。
ホルの副作用なのか、僕の頭がおかしいのか最近すぐイライラします。その矛先は彼女で…彼女は入院。
成りたかったのは男なのに性別処か今は人として最悪。 かと言ってホルを急に止めたらまた副作用出るらしいし…打った以上貫くしかないけれど。本当の男らしさがほしい。 長々と愚痴スイマセンm(__)m

68 :禁断の名無しさん:2006/12/17(日) 08:26:53 ID:h5v6mxa/
ニューハーフになりたい!とにかくなりたい!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1165413985/

69 :禁断の名無しさん:2006/12/17(日) 12:49:39 ID:ODTjDLDt
68さん、ファイト!!やる気があればできる。

66さん、貴女・・・立派だね。でも世間体は、性同一性障害者もニューハーフも同性愛者も同じに見られてます。残念〜

当事者?女性・男性なってから言いましょう。



70 :禁断の名無しさん:2006/12/18(月) 10:08:53 ID:benG1xbf
ごめんなさいっ
あたくしは、生憎、妄想癖がないもので、現実を素直に受け入れられますのよ。

71 :禁断の名無しさん:2006/12/18(月) 10:21:40 ID:RBdmaGvy
性同一性障害ってなんか間違ってる気がする。
結局自分で男とは、女とはこうあるべきだって決め付けて
根拠のない男らしさ女らしさと自分とのギャップに悩んでるだけっぽい。
障害とか病気じゃなくて
ただの沢山いる人間の中の個性に過ぎないのに
病名つけてる無理やり納得してるだけにしか思えない。

72 :禁断の名無しさん:2006/12/18(月) 12:14:47 ID:5t4rW8Hd
>69
完ビアンだが、アンタの言う事が分らない。
何か言って見て

73 :禁断の名無しさん:2006/12/18(月) 12:24:12 ID:benG1xbf
69はきちがいなのではないかとおもう

74 :禁断の名無しさん:2006/12/18(月) 15:16:21 ID:QHmhKOB1
>>71 >結局自分で男とは、女とはこうあるべきだって決め付けて
それは若い性同一性障害の人じゃないのか。

75 :禁断の名無しさん:2006/12/18(月) 15:33:53 ID:Y5pAocR/
何故「若い人」と限定するのか意味がわからない。
男らしい女らしいってのは
赤ん坊の時から社会が既に決め付けてあって
誰もがそれにのっかってるにすぎないと思う。
それは若かろうと年寄りだろうと根付けられたものだから
そう変化はない。そういう社会の決めつけと
自己のギャップに悩んでるんだろうし、社会が変わらないのだから
悩みは永続すると思われ。
自分が言いたいのは
例えばスカートをはきたい男がいるとして
その人が「自分は女の心を持ってるからスカートがはきたい」ではなく
「自分はスカートをはきたいただの人間なんだ」
って思える世の中になればいいなということ。
でもそんな時は永遠に来ないと思うけど。
永遠に来ないから、自分で納得できる考え、自信をもてばいいんじゃない?
病気、障害って名称で納得するんじゃなくて。

76 :禁断の名無しさん:2006/12/18(月) 20:51:21 ID:svn4rEHI
勘違いGIDは間違いなく大量にいる


でもGIDそのものが勘違いって意見を見ると、やっぱり当事者にしか分からないもんなんだなって悲しくなるよ

77 :禁断の名無しさん:2006/12/18(月) 22:36:57 ID:zBiZhaUX
72*73さんどうしたの?気になる節を言って。

78 :禁断の名無しさん:2006/12/18(月) 23:02:28 ID:63On5QYG
75さんに賛同いたします 私も以前から そう思っていました 黒のランドセルが欲しい女でもよいじゃないかとか ね

79 :禁断の名無しさん:2006/12/18(月) 23:03:46 ID:8ESFvR2S
>>75の言ってることわかるなぁ…
私は男になりたいけど決して自分は障害なんかじゃないと思うよ。世間の言う女らしさがないだけ。だから世間から男らしい、女らしいって言葉がなくなれば性同で悩む人も少なくなるんじゃないかなぁ?

80 :69です:2006/12/18(月) 23:11:57 ID:zBiZhaUX
悩んでるところで、75さんの解りやすい説明最高です。先日はなげやりに投稿しましたが、自分も心のなかは皆と同じ考えですよ。72*73さん、許してね。

81 :69です:2006/12/18(月) 23:21:28 ID:zBiZhaUX
みなさんに聞きたい事があります。性同一性障害は更年期障害なのでしょうか?医者じゃないひとが言ってました。すごく疑問です・・・

82 :禁断の名無しさん:2006/12/19(火) 00:48:11 ID:xVEKhxyi
こちらこそゴメンっ
悩んだってどうなるものでもないし、性同一性障害って認定されても、性転換して、戸籍を変えたとしても、何もかわらないと思う。自分が男でも、女でも、他人にどう見られようと、自分は自分なんだから。
こう産まれてきたことを、不自由だとは思わないし、恥じる事でもない。
産まれたままの自分を好きでいたいし。
産まれたままの自分を好きになってもらいたい。
確に多少のハンデはあるかもしれないけど、逃げてたら、だれにも愛してもらえないと思うし。
作った自分を好きになってもらうのも、どうかと思う。
産まれ持った個性なんだから、それを大事にして、強く生きなきゃって思う。
けして、病気でも障害でもなくて、これが自分自身なんだって、自信をもっていたい。

83 :禁断の名無しさん:2006/12/19(火) 19:39:14 ID:WLvUOvD8
性同の名称って、ホルとかの「治療」に移行する人の為に便宜上作られたもんでしょ?

あと社会的にどう認められようと「ち○ぽでエチしたいなー」って欲求はどうしようもなくない?w

84 :禁断の名無しさん:2006/12/19(火) 19:40:49 ID:14RHgIQj
早く治療して正常に戻れよwwwwwww

85 :禁断の名無しさん:2006/12/19(火) 20:49:48 ID:WLvUOvD8
言われる前にやってるよw

86 :禁断の名無しさん:2006/12/20(水) 03:21:26 ID:DWFdrkVh
サンタさんナベシャツをください

87 :禁断の名無しさん:2006/12/22(金) 00:39:39 ID:E/hR4CH0
よく仕草が女っぽかったり、女として買春されそうになるんですが性同一なんでしょうか?
恋愛対象は男ですが、女装とか胸やマンコは欲しくないしチンコがあっても別にいいって思います。
でも自分の事を俺や僕って言いません。
何何何でしょうか?

88 :禁断の名無しさん:2006/12/22(金) 00:52:28 ID:uCMR64np
>>87
それは性同じゃないよ。
恋愛対象が男ならあなたはホモです。
べつに恥ずかしいことじゃないと思うよ。
性嗜好と身体的性別は別物だし。
この間TVに出てた奴だけど、女装趣味が止められなくなって性同の診断書まで
とって無理やり性転換までやって自分の変態を隠しとおす奴のほうが不自然。
性同の診断書持ってる香具師なんて大半がそんな奴らばっかりだよ。


89 :禁断の名無しさん:2006/12/22(金) 01:40:35 ID:RyrzEgqt
>>86 アジアンドラッグで買いな!安いよ。

タイでティムポ(もどき)つけて戸籍変更した、元 主婦のFTM渡辺匡○。
結婚してた夫の話。
大学教授と不倫してた話、男とセークスしまくって
た話、そんな話ばかり
聞かされてどうやって
あんたを「男」と思え
る訳?受け入れようと
理解しようとしてこっちが精神のバランス崩したよ
あんただけは一生人間
として軽蔑するわ。
許せない。自信過剰で
感情的で中身は女そのものさすが、染色体
XXだと思ったわ。
あんな肉の塊股間に
挟んでても、あんたは
女。男は男。女は女なの

90 :禁断の名無しさん:2006/12/22(金) 02:10:16 ID:NxDEd7nW
彼氏が出来たら自分が青銅か同性愛かよくわかんなくなった。
確かなのはホルモンを飲まないのは精神的にも肉体的にも無理。
もう七年続けたし。
今月肝臓とホルモン値の検査して、出来ればデポーのお願いして、
来月には予約してたジェンダークリニック行きます。
アホウな生き方とは思うけど、笑われてもいいです。

91 :禁断の名無しさん:2006/12/22(金) 08:42:55 ID:9Q+5jYaW
同性愛板にスレ立てといて性同一性障害はないよな
最近のGIDってのはいい加減で困るわ
医者がいい加減だからだなきっと

92 :禁断の名無しさん:2006/12/22(金) 10:08:46 ID:0djHlHEe
社会に対する免許みたいなもんだろ、GIDって。
たとえわりーけど精神病認定されると無罪になるようなもん。
GIDは精神病じゃないけど。
GIDって診断されると一応皆納得する。それが無かったらただの変人、変態と思われてしまう。

93 :禁断の名無しさん:2006/12/23(土) 00:46:24 ID:g/g38StS
男にチンコが生えてる事をずっと知らなかったら
FtMでも、自分にチンコが無い事に、違和感を感じないのかな?

94 :禁断の名無しさん:2006/12/24(日) 03:15:54 ID:N1R/uYzR
世の中、知らないほうが、幸せなことって、いっぱいあるかもね

95 :禁断の名無しさん:2006/12/24(日) 04:17:24 ID:SwGVEcMW
>>92
>GIDって診断されると一応皆納得する。

変人、変態と思われないかわりに、
本当にキチガイ、病院に行かなければならない精神病だとおもわれる。
診断書を見せた日にゃ、「やっぱりね。頭がかわいそうな人」だと太鼓判押される。

当事者たちは、変態扱いをされないためと診断書を取るが、
実はそれ以上にキチガイ扱いされてることに気付いてない。

96 :まろ:2006/12/24(日) 08:39:39 ID:xSOhFDL0
FTMでエッチの時に彼女に攻めてもらってるって人いるけど、どうなの?心は男なのに体は女の自分を攻められても大丈夫なの?

97 :禁断の名無しさん:2006/12/24(日) 12:29:10 ID:wVH6BhHV
性同一性障害の人は自分で自分が変態、変人、キチガイだと認識してると思う。
自分も性同一性障害だけど人には言えないのは自覚があるからだと思う。

98 :禁断の名無しさん:2006/12/24(日) 13:34:14 ID:OsryK6+i
自分で自覚してるんじゃなくて
周囲がそう思っているだろうと思ってるから
言えないんでしょ。


99 :禁断の名無しさん:2006/12/24(日) 18:36:45 ID:b+nPD5z8
>>96 マゾなんじゃないか?そおいう人は珍しいけどね

100 :禁断の名無しさん:2006/12/25(月) 13:02:57 ID:rchg49fa
いや、性同はたんに「一生女装しないと生きていけない変態」としか。
自分は当事者だけどそう思う。

101 :禁断の名無しさん:2006/12/25(月) 13:24:34 ID:PSOpOfeC
>>100
「女装」なんて思ってる時点で性同一性障害ではない。

102 :禁断の名無しさん:2006/12/25(月) 21:17:41 ID:LB6AM9PQ
いや、性同を変態と思わないが 同性愛の性同は変態としか。
自分は当事者だけどそう思う。

103 :禁断の名無しさん:2006/12/25(月) 21:21:23 ID:o052fobT
誰か翻訳してください。

104 :禁断の名無しさん:2006/12/26(火) 20:41:04 ID:lNAY376e
NHK腹立つ…
性同がビアンと一緒にしないで欲しい

105 :禁断の名無しさん:2006/12/26(火) 20:59:47 ID:x7SZI1f6
性同一性障害=変態の代名詞。

106 :禁断の名無しさん:2006/12/27(水) 00:31:22 ID:4M4i4npK
>>104 見損ねた!久しぶりに性同ネタなのに!!!!!あああ!しまった!!

107 :禁断の名無しさん:2006/12/28(木) 00:56:14 ID:XTlLZVrq
ぅち、男として生まれて
今18歳で男として育てられて今日まで生きてきた
ずっと、女の体になりたいと思ってる
多分、世間一般の位置付けでは、性同一性障害になるんだと思います
来年県外の専門学校に行く事になってる
だから、来年から行動すると思う
カウンセリングの先生、担任、親友には自分がそぅいう人だと既に伝えてあるけれど、結局親には言えませんでした
やっぱり、一番ショックなのは親だと思うから…
覚悟が出来次第親には伝えょうと思ってます

誰に何と言われようと、ぅちは女だから女の体になります

性同一性障害とゅう病名も、ホルモン治療も、SRSも、自分が助かる為の手段のガイドラインでしか無いから

子供も産みたかったけど、ぅちは産めません
それが現実

それでも、可能な限りは、自分の頭の中と体を一致させたいから
お化粧もしたい
オシャレもしたい
バストも欲しい
恥ずかしぃけど、下の方も何とかしたぃ

そんなぅちを、おかしい、変態と思って貰っても構わない
だけど、それでも、ぅちは女です
それも、現実なんです

ぅちの考え方がおかしいと思う人、多いかもです
それはそれでいいと思います
世の中に完璧に正しい事なんて無いんですから

108 :禁断の名無しさん:2006/12/28(木) 08:43:12 ID:WD3BV/qD
>>107
性同一云々の前に
人としてどうかと思うが。

109 :禁断の名無しさん:2006/12/28(木) 09:03:28 ID:+E3RvdMe
人は鳥のように空を飛べません
そのことを、不幸と思うのでしょうか?
鳥にあこがれて、病院に行って、『翼をつけてほしい』とでもいうのでしょうか
子供の産めないまんこをつくることに、なんの意味があるのでしょう
もし、性転換して女になったら、尼寺にお行きなさい。
そして、修行をなさって、もう一度自分の生い立ちを考えてごらんなさい


110 :禁断の名無しさん:2006/12/28(木) 09:16:18 ID:io/rS+kW
この糞ったれどもがぁ!


111 :禁断の名無しさん:2006/12/28(木) 12:41:14 ID:AeEto5KO
性同一性障害の事を知りもしないで晒すのは本当怖いね。

112 :禁断の名無しさん:2006/12/28(木) 13:35:59 ID:Xjzf1u1Q
クリをティンティンに見立てて『しゃぶってもらった』はいかがなものかと…。思いこみは自由だがやってる事はレズビアンのプレイと変わらない

113 :禁断の名無しさん:2006/12/28(木) 14:31:01 ID:+E3RvdMe
皆、尼寺へお行きなさい。尼寺へ。

114 :禁断の名無しさん:2006/12/28(木) 16:31:56 ID:Xv8daeoh
女の子になります。だっておちんちんが好きだから…

115 :禁断の名無しさん:2006/12/28(木) 16:36:49 ID:B/b3h3RE
東京住んでるんだけど
誰か友達になって。
オカマの人

116 :禁断の名無しさん:2006/12/28(木) 17:27:02 ID:+E3RvdMe
>>115
友達いないのね














カワイソ

117 :禁断の名無しさん:2006/12/28(木) 19:46:15 ID:BdgXDm5s
私の個人的意見ですが
心が男で体が女性で、FTMー俺は男だ、といわれても、男性器がないから男性ではないと思う。でも当事者は、男の体で男に産まれたかった。体は女性だけど、心は男性として女性を好きになる…じゃあなんなのか。

男性でも女性でもない真ん中−中性としかいいようが?ないのではないでしょうか?
性同一の方、気に触ったらごめんなさい。

118 :禁断の名無しさん:2006/12/28(木) 20:16:45 ID:n7iQo8lG
>>117
あなたのような頭悪いの丸出しな人がこういうセンシティブな話に首突っ込まないほうがいいよ。

119 :禁断の名無しさん:2006/12/28(木) 20:52:05 ID:DfxQdXJx
ホント頭悪いわね

120 :禁断の名無しさん:2006/12/28(木) 20:54:47 ID:CfGKu2XE
性同は居ても全く構わないさ
男として生きるなら、ビアン業界に来ないで欲しい
         ガッツリビアンより

121 :禁断の名無しさん:2006/12/28(木) 21:05:49 ID:IK3Du9HZ
117のノンケ女です。

118さん119さん、
貴方達の性同一に対する意見を聞かせて下さい。

122 :禁断の名無しさん:2006/12/28(木) 21:09:25 ID:L/rcctKF
>>121
興味本位でここに来ないでくれる?
ものすごく気持ち悪いんだけど。
あなたみたいなのを「腐女子」っていうのよ。
金輪際このスレに書き込みしないでちょうだい。

123 :禁断の名無しさん:2006/12/28(木) 22:20:40 ID:fXr+tOBJ
>>117 だから、手術して本物の男になるんじゃまいか

124 :禁断の名無しさん:2006/12/28(木) 22:38:49 ID:Xjzf1u1Q
本物の男(笑)

125 :禁断の名無しさん:2006/12/28(木) 22:42:44 ID:CfGKu2XE
120のビアンです
122へ
121は確かに腐かもしれないし、悲しいかな荒しかもしれないよ…
NHKでも的外れだが、性同の番組作ってくれて、これからは興味持ったノンケがもっと来るよ。
それを全て「気持ち悪い」で済ませるつもり?
どっちが頭悪くて、気持ち悪いのさ…

ノンケに正しき知識持たせるのと、現状知ってもらう事が必要何でしょ?
だからアタシ達(アタシ含め同性愛者)は低能・白痴だの精神異常者だと言われるの!!

今は歴史的に30年程前のアメリカのマイノリティー運動にようやく日本が追い付いた感じ…
まだそれもスタートラインだよ…

互いのキズ舐め合って、一人よがりで十分なら、出て来るな。

アタシは一人で生き抜く。
皆と生き抜く


126 : ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/12/29(金) 00:33:47 ID:bf9BJosM
   
      /::::::l | ,=・= ンー―-t=・=、j l:::::::ヽ
     /;::::::::j `ー-ノ ● ● ヽ一'   |:::::::::ゝ 
    /:::::r'rノ    ・  U      ``‐、::::ヽ  
    /::::::レ'       ゙Y⌒'ー─'⌒Y      i:::::ヽ 
.  ノ::::::/        l 、___,,ノ │     l:::::::::} 
   l::::::l          ノゝ、____,,ハ     l::::::::l
   |::::ヽ                   ノ:::::::|
   ノ::::::>、        、_,     _/::::::::|
  (:::/  `'‐、__,r、‐--、        _ノ  `‐;:::)
   r':‐、    メ、_``>->---‐-''´     ノヽ



127 :禁断の名無しさん:2006/12/29(金) 03:38:36 ID:BCmYDfDj
あんたたちを見てるのは年寄りにはしんどい

128 :禁断の名無しさん:2006/12/29(金) 08:33:58 ID:3DwPPkqG
>>117 さんはきっと
まんこにちんこをいれてもらうのを 愛だとおもってる 悲しい おんな

人を愛するのは ちんこ でも まんこ でも ありません
>>117 も 尼寺へお行きなさい

129 :禁断の名無しさん:2006/12/29(金) 14:59:19 ID:W0o4C6kd
そのちんこにまんこに固執するのがアンタ達でしょうに
ノンケしか叩けないアンタ達の、生きる価値は何?
125のビアンより

130 :禁断の名無しさん:2006/12/29(金) 15:04:27 ID:iG4V+GKr
ヒステリー振りが女そのものねw
死ねばいいのに

131 :禁断の名無しさん:2006/12/29(金) 15:35:56 ID:rRz8GKYd
>>122
お前みたいな奴がいるから性同一性障害の偏見がなくならないことに気づけよ


132 :禁断の名無しさん:2006/12/29(金) 15:49:26 ID:OWD6C9m8
性同一性障害の偏見なんて
ずっとなくならない。
人は差別し偏見を持つ生き物だから。
国家単位で保護しても差別はなくならない。
差別運動してる人は
ただの自己満足。


133 :禁断の名無しさん:2006/12/30(土) 05:48:17 ID:quLHrjDP
差別されるような人間にならなければよいのでは

134 :禁断の名無しさん:2006/12/30(土) 11:57:45 ID:gKJ3F7Yb
全く差別したことない人間なんて
頭がおかしいか大嘘吐きなだけよ

135 :禁断の名無しさん:2006/12/30(土) 12:40:52 ID:8UFZmOP+
東野圭吾『片想い』を読んだよ。

136 :禁断の名無しさん:2006/12/30(土) 13:37:20 ID:/IgWQMqP
同性愛は理解できるけど、性同一はよくわからない…
心と体が一致しないなんて。
悲劇だ

137 :禁断の名無しさん:2006/12/30(土) 14:04:51 ID:JpcNox3h
ガッツリビアンなあたしはデブスと男でも理解できないよ。ある意味差別かもね
パレードの意味も薄れて来て、マイノリティー運動してる人はもっとノンケに受入れられるように、日本独自の形を目指さなきゃ、作らなきゃ

138 :禁断の名無しさん:2006/12/30(土) 14:26:49 ID:6N/BPDIt
ノンケが真面目に質問したのにさ
すぐ腐女子とか荒しとかいわないでよ。

貴方達も今迄に心ない人達から傷つけられたかもしれないけどさ…
性同一について真面目に話ししたかっただけなのに

139 :禁断の名無しさん:2006/12/30(土) 16:18:23 ID:cqcbUCNj
非常識で思いやりのない自分を正当化するのは止めましょう。

大きなお世話です。

140 :禁断の名無しさん:2006/12/30(土) 17:42:28 ID:JpcNox3h
非常識で思いやりのない性同を正当化するのは止めましょう。

大きなお世話です。

141 :禁断の名無しさん:2006/12/30(土) 17:49:52 ID:dEfQBMZL
>>138 たまたま来たタイミングが悪かったと思いなさい

142 :禁断の名無しさん:2006/12/30(土) 18:05:15 ID:XzUROIqw
しかし ビアンというかオナベって
なんでウザイのが多いの?
ごちゃごちゃネチネチ文字通り女の腐ったの!
ホモってわりとさっぱりしてるよね〜♪
ビアンは精神異常なんじゃない?

143 :禁断の名無しさん:2006/12/30(土) 18:50:27 ID:quLHrjDP
>142
ビアンは女ですもの。
ノンケのヒステリック腐女子は・・・スルーして
FTMの人は男として見られたくて意地を張り過ぎで、いっぱいいっぱいになってて、冷静になる余裕がないのもわかるけど・・・
男だったらもっと大きくかまえたらどうか・・と思う。実際、ビアンさんのおもってるほど、差別なんてありません。だれもあなたに注目なんてしてませんから、ご安心を。ただの被害妄想かとおもいます。
リヴ活動?なんて意味ありません。自分で差別されてると思わないで、ありのまま自然に振る舞っていれば、周りも自然に見てくれるはずです。マイノリティーであることは、恥じることではないですから。


144 :禁断の名無しさん:2007/01/03(水) 11:48:15 ID:OZ6th+37

>136
心と体が一致する人なんぞ、いませんよ。
心は心、体は体。こんなものが一致した日には、ハハハ
脳と体も、そう。脳の性と、体の性もそう。違うのが当たり前。
一致するのは、そう定義するから。違うものを、同じと言うのが、定義。
二つの事物を、一緒くたに扱うために、くっつけることなのよ。

性同一性障害に生まれて・・なんて言うなよ。
そんなもの、生まれるわけがないだろう。

正月で、みんな留守なんだね〜〜〜 田舎に帰ってるのかな?
 


145 :禁断の名無しさん:2007/01/06(土) 18:06:47 ID:aNEt4CRG
正月位は過ごしているようだね〜

143のマイノリティーは恥じる事は無いってのは、賛成。
リブに意味無いっても概ね賛成
しかし、差別は無いってのは反対
世間に差別は山程あります。
就職とかの話でなく、マイノリティー同士だって差別だってあります

144…
あなたの言う「定義」の意味が分からんち…
私の理解力ないからかも知れないが、
もっと詳しくお願いしたい
m(_ _)m


146 :禁断の名無しさん:2007/01/06(土) 20:13:25 ID:2Un4mCr8
男らしい女らしいと言うのは人が勝手に思い込んでる全く無意味なこと
世間で男らしいとされていることが好きな生物学的女性や
その逆があっても変な事ではない
自分の好み趣味などを世間の男らしさ女らしさを前提に考えるから
そのギャップに悩む
ただそんだけのこと
病気という免罪符にかこつけてアピールしてる輩がもっとも悪
有名な自称性同一性障害の○○子はどう考えても女装が好きな男なのに
自分でそれを理解できてない
女装好きを性同一性障害という病気にして
世間も自分も納得させようとしてるようにしか見えない
別にスカートが好きで化粧が好きな男がいても全くおかしいことではないのに



147 :禁断の名無しさん:2007/01/06(土) 20:50:12 ID:KWLHIdkP
なんでそんなに理解されなきゃいけないんだ?
別に「理解していただきたい」とも思ってないし。
それよりさっさと自分の身体変えてもとの姿に戻りたい。

これがだいたい性同一の人の本音じゃね?
そりゃ治療開始可能の年齢がさがるにこしたことないけど。
同性愛の人はまた違うと思う。

148 :禁断の名無しさん:2007/01/06(土) 20:50:29 ID:YP2lowAz
今年の4月で50歳になる♀だけど、若い頃はずっとなんで私はチンチンついて
ないんだろう?会社入ればスーツじゃなくOLの制服着なきゃいけないかって
思ってたよ。結局ずっと独身で30年仕事を続けてる今もその思いは同じだけど、
今はそんな事では悩まないようになったよ。
それにあと2−3年もすれば生理もなくなって、ずっと念願だった男性化に近づく
と思うとうれしいwww
若いみんなも頑張れ!


149 :禁断の名無しさん:2007/01/06(土) 20:52:37 ID:KWLHIdkP
>>148
それはなんか違うぞ・・・

150 :禁断の名無しさん:2007/01/06(土) 20:56:38 ID:W202sOum
>145さん久しぶりッ
143です
他のスレでも会ってるような気がするけど・・・。
自分は、誰にも負けないよっ・・って物を持っていれば、性別云々での差別なんてされなくなるよ。
っていうか、差別させないために、頑張らなきゃいけないんだけどね。
差別なんてする人もされる人も、自分に自信がないから、他人の事を気にしてるだけなんだから。
頑張って生きてる人は差別なんてしないし、されません。
ネガティブに考えてないでポジティブに頑張って生きていこうよ


151 :禁断の名無しさん:2007/01/06(土) 21:05:45 ID:W202sOum
>149さん
大人の話は聞くように。
きっとあなた以上の経験をたくさんしてますから。
つらかったことも、幸せだったことも。

152 :禁断の名無しさん:2007/01/06(土) 21:08:18 ID:TgQDlzyZ
流れをぶったぎってスマソ
レインボーパレードを初めて生で体験した(ていうか仕事上、見ることがあった)んだけど、
あれではアカン。
配ってるうちわとか、参加者の格好とか、あれじゃただオカマバーや同性対象風俗・水商売の宣伝にしか見えん!!
尾辻さんの本で札幌のパレードのこととか読んでて期待していただけに、残念でならない。
あれ見たノンケの感想は「気持ち悪ー」「オカマの行進かよ」だけだったぞ。
説明する気にもフォローする気にもなれないくらいだった。

パレードするなら、ただのお祭り気分でなく、剣に「誰に何を伝えたいのか」考えて欲しい。
あれじゃ赤い人たちのデモの方がよっぽどマシに見えた。

153 :禁断の名無しさん:2007/01/06(土) 21:19:27 ID:TgQDlzyZ
×剣に
○真剣に

154 :禁断の名無しさん:2007/01/06(土) 21:49:28 ID:KWLHIdkP
>>151
ごめん、なんちゃってFTMのレズタチの方かと思って、
あんまり優しいレスつけれなかったの。

モノホンの方だったのね。
これくらいの年代の方はちゃんとした治療が、
今みたいに受けられなかったかもしれないでしょうしね。

あと、「理解がすすむ」ことが変な方向に進むと、
かえって埋没後のトランスにとって不利な状況にもなりかねないと思う。

155 :禁断の名無しさん:2007/01/06(土) 22:03:02 ID:KWLHIdkP
>>150
あと、頑張って生きてるだけで差別がなくなるなら、
とっくにこの世に差別はないわ・・・、言葉は悪いけど
ハンセン病の方の場合とか、本人がどうがんばっても差別される事はあるわ。
それを、自分に自信がなくて気にしてるだけってのはちょっと違うと思うのよ。

マジレスごめんなさい。


156 :禁断の名無しさん:2007/01/06(土) 22:22:31 ID:W202sOum
差別する人が、おばかなだけ。

157 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 06:44:30 ID:Uz0H+XrH
>>152 赤い人達って誰?尾辻 かな子さんの本は、自分も読んだけど、彼女は性同じゃなくてビアンだよねー。中村 中が性同って最近知ったんだ。(笑)

158 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 10:12:57 ID:J+lYoSKT
レズビアンや女の体→男心の人やおなべって
こういうこと論議するのすきだよね〜
人間とは、男と女とはなんぞや・・・みたいな
ホモ、オカマはそんな面倒な事嫌いな人が多いのに
やっぱレズビアンや女の体→男心の人やおなべは
女なんだろうね、ねちねちしたw

159 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 10:51:38 ID:TKN02WEk
大当たり〜。結局おんななの。

160 :禁断の名無しさん:2007/01/07(日) 14:00:40 ID:UzIqhFbX
ってことは男→女やおかまも男なの

161 :禁断の名無しさん:2007/01/11(木) 19:28:50 ID:j55opXdN
どうでもいいけど真剣に悩んでいる人へ

http://like.boy.jp/main.htm

162 :禁断の名無しさん:2007/01/12(金) 01:50:43 ID:io1ePCII
自称性同一性障害の私ですがちょっと吐露させてください。

ひげや体毛が生えてくることや、声が低いのがものすごく不快で耐えられない。
旅行にも行けない。今は大学生だからレディースの服着れるけど、
入社したらスーツだから辛い。スーツ自体は嫌いではないけど、
コートと靴と鞄はメンズだと野暮ったいものしかないので、それが辛い。
ちなみに、大学では靴はずっとオールスターで通してきた。男女関係ない靴だから。

小学生のころから「自分これがいい」というと「それ女の子のだよw」
と言われてつらい思いをしてきた。大学では他者からはぱっと見女子だと
思われることが多かったので、それ自体は自分としては望ましいことだけど、
よけいわけがわからなくなってきた。特にスーツを就職活動を始めるときは
勇気というか妥協が要った。「私ではなく私のビジネス能力が見られているんだ」
と思うと割り切って活動できた。男らしくなくても採用してくれた会社に感謝。

他人との関係云々ではなく、自分が「男」だということが苦しくて仕方ない。受容できない。

163 :禁断の名無しさん:2007/01/12(金) 01:57:55 ID:YAVgoDl7
↑そんなに辛いなら、専門の所でちゃんと治療受けた方がいいのでは?戸籍性別変更までの道のりは長いかもだけど、今よりは、精神的にラクになるのでは…?

164 :8:2007/01/12(金) 01:59:27 ID:8jyKYzpu
http://music.yahoo.co.jp/
 投票すべし

165 :禁断の名無しさん:2007/01/12(金) 02:03:49 ID:io1ePCII
>>163
ありがとうございます。おっしゃるとおり私もきちんと処置を受けたいのですが、
私の住んでいる地方には専門の医療機関がなく、困っているところです。

166 :禁断の名無しさん:2007/01/12(金) 02:28:19 ID:c1B5oZCW
>>165
一番近いとこ探してみたら?

167 :ゆき:2007/01/12(金) 02:40:41 ID:q0Uwd7lS
私の妹も性同一障害だから病院かなり探しましたよ さしつかえなければどこに住んでるとか教えていただければお教えいたしますよ

168 :禁断の名無しさん:2007/01/12(金) 02:56:18 ID:og1KBuQ6
何十年も悩みすぎてもう自分の性別がなんなのか、
どうしたいのか分らなくなった自分が通りますよ

169 :禁断の名無しさん:2007/01/12(金) 03:03:33 ID:XOjwAtPQ
中村中の「友達の詩」聴いて涙が止まらない(;_;) 同性愛者のつらいつらい純愛の全てが唄われてる。。今までしてきた恋の記憶と思い出が途切れ途切れに蘇りました。

170 :禁断の名無しさん:2007/01/12(金) 03:06:20 ID:io1ePCII
>>166-167
レスしてくださってありがとうございます。
一番近いところだと、秋田県と東京都にあるようです。
「TSとTGを支える人々の会」のサイトのリストを参照しました。
現在は仙台に住んでおり、4月から東京に住みますので、
東京に引っ越したら東京の機関に相談しようと思います。

>>168
私もわかるような気がします。本当にわけがわからなくなりますよね。

171 :禁断の名無しさん:2007/01/12(金) 03:10:29 ID:unYvPKgv
>>170
いまのうちに脱毛とかのど仏除去とかやっといてもいいかもね、
自分は後回しにするけど。
ホルモンは人それぞれだから必ずやる必要もないけど、
婦人科で打ってもらえるよ。

自分は打ったけどパスできなかったから整形いくぜ!

172 :禁断の名無しさん:2007/01/12(金) 03:23:37 ID:c1B5oZCW
>>170
なら東京でいいとこみつかればいいね
頑張ってお(´・ω・`)

173 :禁断の名無しさん:2007/01/15(月) 12:16:35 ID:7gSwatia
ここの住人の平均年齢はわかんないけど・・ホルは年が浅いうちにするべきだよ!
男性化が進んでからじゃパスまで長いトンネルに入るのと同じ。


174 :禁断の名無しさん:2007/01/15(月) 12:32:19 ID:dn2FQGpx
中間ので生きられないものかと最近思う。
女になっても何かしらのトラブルはつく(隠しても隠さなくても)
かといって男として生きてくには辛い。

175 :禁断の名無しさん:2007/01/17(水) 01:03:12 ID:O5thM9qK
真夜中に、こそっと、すいません。
身体の性は、医学的に、これこれだったら男、女って、
決まってるんでしょう?
生物学的にゴチャゴチャ言い出すと難しいけど、
いちおう、赤ちゃん生まれたときに、医学的にはハンコ押すわけだから、
男、女っていうのは何か、決まってるんでしょうね。
インターセクシャルの場合は、決めるのが難しいから、
病気ってことですよね。

GIDは、身体は医学的に問題なしで、
男か女か、はっきりしているってことになってるんだけど・・・

心のほうが、GIDは、変だって本人が言うんでしょう?
心の男、女なんて、だれも決めてないからね〜
そんなもん、だれもハンコ押してないし、だれも公文書作ってないから、
心の男とか女とか、そんなん創作になるね。
新しい考え方になるね。

だれも、心がこうだから男とか女とか、言ってないんだけど・・・
心は、どうぞ御自由に、でしょう?
傘に男とか、女とか、ある? あるね、男物、女物。
そんなん、傘にチンチンあるわけないんだから、決めなくていいのに。

文化のことなのよね、こころの男とか女とかって。
文化のことなのに、なんで性ホルモン使ったり、手術したりするの?
文化を主張したいためとか、文化のために融通利かなくなって、
身体を傷つけるって、あるね。
文化のために、生け贄を捧げるとかね。
心臓つかみだして、神様に捧げる、インカ帝国って、それやってた?
本人は、心臓つかみだされて、喜んでたりね。

GIDって、そういう感じだけど、精神障害ってコワイな。
文化が違うと、めちゃくちゃ人間に見えたりするみたいに、
GIDって、やっぱり、精神障害に見えるかな・・・見えるね。


176 :禁断の名無しさん:2007/01/17(水) 01:49:53 ID:c8uWj94V
>>175
確かに精神障害に見えるね
体は女だけど、心は男っていわれてもねぇ…
性同にサポートとか気使うのめんどくさいよ
当人だって曖昧だ、よくわからないっていうじゃん

ウザいね

177 :禁断の名無しさん:2007/01/17(水) 02:06:25 ID:3pCMBU2Z
ホンとこればっかりは悲劇よね。
私の場合、隠すのはストレス溜まるから周囲にカムしてきたけど、
やっぱり辛いことの方が遥かに多かったわ・・・。

飲み会では笑いのネタ、近づいてくる人間は興味本位、友情なんて嘘っぱち。

それでも何とか生きてかなきゃならんのよ。
すがるものなんて何も無いけど、生きて行きたいのよね。

178 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 09:30:08 ID:BJRst/L+
強く生きなさい
ぐずぐず言うんだったら、尼寺へお行きなさい

179 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 15:16:46 ID:QSmgEiBv
あれ〜 ここでも精神科と宗教で、患者の取り合いする。
脳に病気のない精神障害は、いつも最後は、
宗教とか、オカルト集団とか、ギャンブルとか、
催眠商法とか、集団ヒステリーグループとか、、、、
そういうのと、精神科とで、患者の取り合いになって、
精神科のお医者さんが、負けてしまう。
性同一性障害では、精神科のお医者さんが奮起して、
先手を打って、法律作って、患者を囲い込んだそうです。
性同一性障害は麻薬中毒患者の集団ヒステリーのようなもので、
脳内麻薬が効いているうちは、恍惚状態で、
麻薬が切れると、禁断症状が出て凶暴になるんだそうで、
脳内麻薬の出やすい生まれつきの性格なんだって。
催眠術にかかりやすい性格で、
催眠術にかけてもらっている状態でないと、生きていけないとか。
オウムの信者になるような人と同じ性格で、
強く生きなさいって言うと、サリン作るそうです。
尼寺でお経読んで気持ちよくなっている状態と、
ギャンブルやって気持ちよくなってる状態と、
催眠術に掛けられて気持ちよくなっている状態とは、
脳味噌の生理的状態が同じで、
尼寺は、世間から隔離されているので、変な催眠術には掛からないけど、
一般世間で催眠術に掛けられると、
たちまちオカルトやら、性同一性障害やら、ギャンブルやら、
そういうのに、はまりこむそうです。
性転換は、人に迷惑をかける程度が、比較的少ないので、
本人がこれに夢中になっている間は、
ギャンブルに凝ったり、サリンを作ったりしないので、
これは治療法の一つになる、ということで、
精神科では、性転換を治療法にして、患者を囲い込んだそうです。
ぐずぐず言うんだったら、尼寺へお行きなさいっていう感じは、
ftmの性同一性障害の人に、禁断症状が出始めているときの、
凶暴な心理の断片だそうです。


180 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 21:06:15 ID:lOZQPlDX
尼寺から書き込んでます。
私も若いときはひどい目に会いました。
でも和尚様に出会えたお蔭で死なずにすみました。

181 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 21:17:22 ID:jz7JwBGM
>>174
同じ同じ。自分らしく生きたいだけなんだよ私たちは
でも男は我慢ならない&辛すぎる
かといって音兄なんてなれない、なれるはずもない
自分は女なんてうそっぱち。現にこうして男の体を持ってる
でも女としていきたい・・・よね

182 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 23:24:45 ID:QSmgEiBv
>>180 性転換するより、尼寺に行ったほうがいいんじゃない?
FtMで、お坊さんで、SRSした人、御存知ですよね。

>>181 自分らしくなんて、そんな自分、ありませんよ。
赤ちゃんに、自分なんて意識、ありませんよ。
自分らしく生きたいなんて言うと、
自分の雛形とかオリジナルとかがあって、
それと現在の状態を比較して、自分らしく生きたいって言ってるように聞こえるけど、そんな雛形やオリジナルの自分って、ありませんよ〜
自分らしく生きたいの自分って、妄想?
希望を、まるで原型が最初からあるかのように考えてるのよね。
そういうのを、プラトニックって言います。
プラトンって人は、生まれる前から、人間には雛形があるって考えました。
現在の状態は、その雛形の影、幻にすぎないってね。


183 :禁断の名無しさん:2007/01/18(木) 23:49:36 ID:1HcwmhcG
>>174
同じだよ!ウチも体が男だけど、女だと思ってる。
でも、体変えるの抵抗あるし。でも、外見とか男らしくするのに抵抗ある。
周りが認めてくれないよね、こんな複雑なの。

184 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 00:08:57 ID:Kzp6ZwjQ
自分はセクシャルマイノリティだけど、
性同一性障害ではありません。だけど勉強はしました。
中途半端に語ったりするのはよくないと思います。自分にはそれしか言えないけど、傷つく人もいると思います。


185 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 00:12:16 ID:UE/DrwBG
>>184
それって誰に対して言ってるの?
183より

186 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 00:22:17 ID:CYlNpfBq
>>184自分も気になりますな。誰に対して?
どっちになりたいとわかってる時点で属するポジションがあっていいな〜。
私は体は女、心は両方。V系にハマってるなんちゃって中性の同性愛者とは違う。
一つの器に二つの性別…というか本当にどちらでもない。どうしたらいいの?

187 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 00:32:36 ID:UE/DrwBG
>>186
うん、どっちかになりたいと思って、なれる人っていいなと思う。大変だろうけど目指す方向性があるから。
ウチは、トランスの人がもっと認知される社会になってほしいと思う…。

188 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 00:38:47 ID:CbKEKKCv

>>182

この人の言い回し、なんか、わかりにくいけど、
お寺さんは、世間の現実と隔離されているので、
自殺者が多いんだね、お坊さんの自殺者。

性転換は、半陰陽の人と、性同一性障害の人と、
シャカと言われる生まれつきの無性欲障害の人との、
3種類の障害の人達の治療法になっていますが、
通称「シャカ」と言われる人達は、お釈迦様のことを、
生まれつきに性欲のない障害で、代理セックスで子供を妊娠させて、
妻の妊娠を確認すると、子供に「障害」という名前を付けて、出奔して、
性欲が出てくるような苦行をしたが、効果が無く、
静かに座禅瞑想すると、性本能が刺激されることを確認して、
新しい宗教を開いた人だと言っています。
仏教は、性本能を主題にした宗教ですので、
性同一性障害と仏教とは、まんざら無関係でもありません。

山奥で座禅瞑想するのと、世間で自我を捨てるのとは、
結果が全然違っていて、
世間で自我を捨てると、性的違和感を感じるようになると聞いています。

自分らしく生きるという自分らしさの感覚というのは、
限りなくプラトニックというのが、発言の趣旨かな。
意味が難しい・・・



189 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 01:05:59 ID:dzO0jT90
>>182
ないとかあなたが言わなくて良いから。
それはあなたの中の認識だからね?偉そうに語らないで良いから。
自分らしさっていうのは無理してない、苦しくない自分だよ。
化粧したいならすればいい。男が好きならそれを表現したっていい。
男が好きなのを隠して世間で男に割り振られるの我慢して生きなくたっていい。
だれも苦しんでいきたくない。だからオープンにするゲイや私たちがいるんでしょう

190 :186:2007/01/19(金) 01:36:51 ID:CYlNpfBq
>>187トランスが認められる世の中かー…確かにすべてを二つに分けるのは限界あるよね。グレーなものがあったっていいじゃんね。
さすがに年齢考えて一人称や身なりは社会にあわせてるけど、たまに辛い。男女どちらでもあるのに、どちらの会話にも馴染みづらくて浮いてしまう…。
親友と彼女の理解に助けられてるけど、いなかったら耐えられない。

191 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 02:10:47 ID:EXlXrnIF
久しぶりに荒れてますね。自分は性同一性障害だから・・・とか言ってネガティブになってぐずぐず言ってるよりも、ポジティブに考えて、性別以前に、人としてどう生きるべきか、議論するのは素敵だよね。
誰かを愛して大切に思うことに、性別なんて関係ないし・・・。
みんながんばって生きてこうね。

192 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 03:02:34 ID:OFLFcfPZ
Aセクな俺は師ねって事か…

193 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 12:42:48 ID:5bZa+weQ
なにも一人を愛する必要はないよ。一人で生きてるなんて勘違いしなきゃいい。

194 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 14:33:04 ID:z8WUWgMZ
アポロの歌ヘコむわ

195 :禁断の名無しさん:2007/01/19(金) 19:17:10 ID:CbKEKKCv

>>189

融通のきく気持ちを手に入れて、妥協できる生き方を見つけられるといいでしょう。
苦しくない自分でなければ、自分らしくなくて、
自分らしく生きたいだけだとか、
我慢して生きなくてもいいとかいう気持ちですと、
それこそ、尼寺しかありません。

うちでは、身体的特徴が戸籍と反対の性に相応しい人には、
本人が望むなら、はやく性転換したほうがいいよ、と薦めています。
身体的特徴が反対の性に相応しくない人には、
性ホルモンや手術をしないで、
どちらの性別の気持ちにも適応できるように、
気持ちをおおらかに持つトレーニングを薦めています。
中間は、あまりいい結果が出ていないので、お薦めしていません。



196 :禁断の名無しさん:2007/01/20(土) 13:37:11 ID:U1jV7j/I

>>195

先天的な性欲欠如の一種(シャカ)では、身体的条件(外観です)で全くパスしなくても、SRSをしています。
全くパスしない人が、日本で何人かは知りませんが、世界で10人を超えています。(全くパスしないかどうかの評価が曖昧ですので了解してください)
手術後の性欲、幸福感とも、良好です。
日常生活は仕事も含めて男性、性生活は女性、戸籍の性別は女性、元は男性。
完全にパスする人は、世界で200人以上がSRSを受けています。
この場合は、完全に元と反対の性別で暮らしています。
結果きわめて良好です。

http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167816868/84



197 :禁断の名無しさん:2007/01/20(土) 13:39:27 ID:U1jV7j/I
 
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167816868/85

これも上に同じ
盾突くようでスイマセン
 


198 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 02:20:19 ID:JKl6M7XI


性同一性障害の皆さんとお付き合いしています。
皆さん、何事につけても、好き嫌いの許容範囲が物凄く狭いので、
変だなと思っています。
怒らないでね(^^)
反抗期の中学生くらいと思いました。
人生でいちばん好き嫌いの許容範囲が狭くなる時期。
拒絶反応が過激というか、頑固です。
20才から45才の人が、中学生と同じなのは、変だなと思いました。

顔と身体が男っぽく見える人(戸籍♀)は、性転換させてあげたい。
これ、わたしの気持ち。
心は、納豆のよう。
関西の人は、ゲェーッと来るそうですけど、腹ぺこで食べると慣れるのですよ、納豆。
男性はオナニしながら食べるとイイとか(^^)
でも、好き嫌いの許容範囲が狭くなると、納豆に手をつけずに飢え死にしてしまいます。
嵐山のお猿さんは、九州の山に引っ越しさせられて、みんな飢え死にしました。
GID? 同性愛? 嵐山のお猿さんのことですよ。
怒らないでくださいね。

我慢しなくてもいいのと、もう我慢できないのとの、
中間ぐらいの、ほどほどのところが、
世間の標準と、物凄くズレてて、反対の性のほうに近いと、
ひょっとしたら、性転換したほうがいいかなって、
世間の人も思うと、私は思うの。
最初から、我慢しなくてもいいと言ってると、
ガツーンと、ゲンコツ食らいそうな気がします。

怒らないでね。おねがい(^^) オヤスミナサイ☆



199 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 03:03:50 ID:/Fkk9UHP
怒ります
わかったようなこといわないで。
あなたが、中学生レベルの池的沼害者です。


200 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 03:18:25 ID:Ppss2PED
>>190
そもそも何でも男女に分けてしまう社会に問題があると思う。
男女の恋愛、そして結婚、妊娠が全て正しいと思わないで欲しい。
男女で分ける前に、まず一人の人間として見られる社会になれば、生き辛さが少しは減るのかな。

201 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 03:25:00 ID:f3wU7O/7
>>200
同じ考えです!
俺も別スレに同じこと書いてきましたw

202 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 03:36:15 ID:/Fkk9UHP
素直に賛成です

203 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 07:11:41 ID:JKl6M7XI
オハヨ。
健康な人は、男の文化も、女の文化も、どっちも許容範囲内ですよ。
食事のマナーとおんなじ。
パリへ行くと、フランスの食事のマナーを楽しみます。
インドへ行くとインド、日本は日本のマナーが楽しい。
男だったら、男のマナーがあるから、それで行きます。
私は女だから、女のマナーで、髪結いさんに行ってから、
お化粧して、ドレス着て、結婚式に行きます。
男だったら、私はタキシード持ってないから、買いに行きます。
床屋さんに行って、男の髪型にしてもらいます。
女だから、女のマナーで、男性に愛してもらいます。
男だったら、男のマナーで、女の子を物色します。
どっちでも、OKなのよ。
健康な人って、男の文化も、女の文化も、好き嫌いの許容範囲なの。
文化の流行が変わると、楽しいでしょう?

性同一性障害の人に
「どうしてあなた達は、性別のことで、許容範囲がそんなに狭いの?」って聞くと、
「なぜか知らないけど、体の性を受け入れられない」と言ってました。
医学の本を見ると、説は色々あるけど、定説はなくて、原因不明なんだそうです。
テレビでも、マスコミの人が性同一性障害の専門医の人に聞くと、
その先生は、病気ですって、はっきり答えていました。

普通の健康な人は、
男の体でも、女の体でも、男の文化でも、女の文化でも、中間の文化でも、男のエッチでも、女のエッチでも、中間のエッチでも、
みーんな、許容範囲の内だから、食事のマナーを楽しむ感じですよ。
明日から男と言われれば、
あー楽しいけど、服持ってないから、どうしようって悩むだけ。
医学書買って、男のエッチの生理を勉強して、練習しなくちゃ、と思います。
普通の健康な人は、そういうふうに、男か女かは、好き嫌いの許容範囲内です。

どうして、自分の好き嫌いの許容範囲が狭くなる病気なのに、世の中のせいにするのかしら?
狭い好みに合わせた世の中にはならないと思います。
自分の病気を、まず受け入れないといけないのと違うかしら。


204 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 10:28:45 ID:a4JzQbXA
199の切り口の新しさと分析に感心。納得。
もしかしたら、精神学的な物を修めた方かな?

全ての性同が自分を受け入れないとは言わないが、9割以上がそうだと思うわ

人として見て欲しいってのはこりゃノンケも同性愛者も同じ
男と女になぜ分けるって疑問持つみたいだけど、なら性同はなぜ男に固執するのかって気付かないの?

結婚・妊娠が正しい訳でないが、それを言われたら、同性愛者として、社会人としての2面から反論できるだけの理論武装・実績ぐらい持とうや(あたしは社会人からの反論しかできないや。今同性愛者からの反論は思案中…)

205 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 14:11:41 ID:Ppss2PED
>>203
まず、GIDとTGは違います。GIDは自分の体に違和感を持っている人。
TGは自分の体に違和感を持っていたとしても変えるまでにはいかない人。
GIDの場合は体を変えて、ある程度治まりはつくけど、TGの場合はそうじゃない。
まずGIDとTGは違うものだと理解してください。

206 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 14:18:09 ID:Ppss2PED
>>204
同性愛者は、自分のジェンダーアイデンティティが男(女)で、好きになる対象が男(女)なので、同性愛者になります。
TGの場合、自分のジェンダーアイデンティティが男(女)で、好きになる対象が女(男)なので、異性愛になります。
同性愛者とTGは違うんです。

207 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 15:15:26 ID:mwbhjRDE
性同一性障害者は、生まれながらに手・足がない奇形と同じだ。
無いものは、無い。どうしようもない。
どうしても無いものが欲しいなら、本物に見える偽物を手に入れるしかない。
しかし、どうあがいても本物には見えない。
どこかで吹っ切らないと、永遠に幸せはこない。
幸せかどうかは、自分の思い込み次第なんだから。


208 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 16:36:54 ID:/Fkk9UHP
>>203>>207
言いたい事は微妙にわかりますが、表現がアタマワルスギです。
もう少し、いろんな経験して、大人になりましょうね。
あなたたちの脳内は、まだ幼稚すぎますが、考えている方向性は、間違ってはいないので・・・。

209 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 17:18:24 ID:Ppss2PED
>>207
自分の中で吹っ切れが必要だとしても、社会のシステムや既存の概念は、自分の中で解決できるものではありませんよね?


210 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 17:42:58 ID:JKl6M7XI

>>205
もう20年ぐらい前だけど、亡くなったハリー・ベンジャミンさんが、昔の論文を見せてくれたの。
1940年代に書いたものだったんだけど、TVを1〜5に分けてるの。
ベンジャミンさんは、その1〜5の診断指標について、今度新しく4をTGって呼ぶことにしたんだって言うの。
1〜3はTVのままで、5もTSのまま。それは昔から医学用語になってました。
厚生労働省はICDの分類で行きなさいって奨励してるから、
精神科では、疾患名のGIDの中の、TVかTSかっていうタイプ分けをすることになるんだけど、TGはありません。
ベンジャミンさんの言ってた4は、今も医学的にはTVなんですよね。
TGは医学用語になってなくて、言わば文化運動用語。
病気の名前を言う言葉と、文化や趣味や運動を言う言葉が混じってると、なんとなく、ややこしいね。

昔、コロンブス(アメリカ発見のあの人)がね、恋人にこんな話をしました。
船乗りは、夜になると星ばっかり見てるんで、星を見ると恋愛したくなるんだ。
君の体は、夜空の天ノ川みたいだ、って言うの。
ロマンチックでしょう?

星を見ると、昔の船乗りの人はムラムラっと来るように、条件反射ができちゃうの。
車に轢かれたネズミの死体を見ると、性欲を感じるとか、ゴムの焦げる臭いを嗅ぐと、射精するとか、普通にありますよ。
ゴムの臭いのほうは、癲癇やヘルペス脳炎の後遺症でも起こるみたいだけど。

>>204
性欲の対象って、たんなる条件反射ですから、大脳の学習回路なんですよ。
同性愛のことを言ってます。
また、ややこしい言葉を使いますけど、GIDやTGと、性欲の対象とは無関係・・・でしょうね。



211 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 18:27:38 ID:/Fkk9UHP
>210
あなたは難しく考えすぎでは?
限りなく黒に近くても白に近くてもグレーはグレーです。GID TV TG TSの定義付けなんてなんの意味があるのでしょうか?

212 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 18:31:14 ID:Ppss2PED
>>210
GIDもTG社会学では二つとも認められてます。
あなたは精神医学的な立場から話されてるようですね。
だから、私の意見とズレがあると思うんですが。
結局何が言いたいんですか?

213 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 20:13:33 ID:JKl6M7XI

>>211
TGとGIDが違うって言ったのは、私じゃないのよ。
>>206の人が言ったんですけど・・・
だから、私はTGは文化や社会運動のことを言う用語で、
GIDは精神科のほうで新しく作った病名を言う用語なんですよって、言ったのよ。
>>211の人は、>>206の人に言ってあげるのがいいと思うんだけど。

GIDは健康保険の効く精神科の病気ですから、
社会運動と同じ調子で、人をGIDと言うわけには行きません。
病気の診断は、医師しかできないのかって、法律に文句を言う人もいるかも知れないけど、
誰でも出来るようにしちゃうと、かえって変になるのでは?

GIDは病名で、精神科のほうで新しく特別に作った病気の概念です。
言葉も、精神科のほうで、この病気のために、新しく作った特別な言葉です。
だから、社会学のほうで使っても、もちろん精神科の作った意味を引っ張ってきているだけです。
多発性硬化症っていう言葉や病名と同じで、精神科や神経科のほうで特別に作ったのを、
何の意味もないと言って、自分勝手な意味で使ったのでは、混乱します。



214 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 20:17:28 ID:JKl6M7XI

>>212
もう書いちゃったわ、言葉のこと。上に書いたので見てくださーい。
あ、あなた、>>205 >>206 >>209の人でしょう。
205 206は、明らかに間違った知識です。
GID TGの違いを知りなさいって言ったのは、あなたでしょう?
あなたの間違いを、私は>>210に書いたのよ。
そしたら、>>211の人が、そんなこと書くなって文句言ってるの。
あなたの間違いが、原因と思うけど・・・

最初、
わたし>>198 に書いただけなんだけど。
そしたら、>>199 の人が怒るって言うから、弁解したの。
なんで198 を書いたかって言うと、
>>189 の人が、我慢して生きなくてもいいって書いてたから。
だって、我慢しないで生きないなら、赤ちゃんになってしまうよ。
やっぱり、我慢もしないと、ダメなんじゃない?



215 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 20:27:08 ID:GVjd2zMo
まあ〜難しい話ごちゃごちゃと…笑
で? 性同一の人達はどおしたいの?社会や人々に何を求めてるのさ?
尼寺とかワケわかんないこといってるけどさ性同一のあんた達は、精神の病気なんだよ!こっちはな、理解できるふりして永遠に理解できねぇっつーの!
本人だってわかんないんだろ?この先、人生日陰でがんばって生き抜くか、血流し涙を流して、この社会を変えてあんた達性同一が生きやすくなる様にすれば?こんなとこでごちゃごちゃいってないでがんばればあ?
いちいち人の言葉尻とってレスいらないからさあ!このサイトも閉鎖するらしいし、まあせいぜいがんばってね〜じゃあバイバ〜イ!

216 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 21:23:25 ID:/Fkk9UHP
社会や人々に何も求めていません。
なんか、医学的見地からわかったようなこと言ってる基地外のおかげで荒れてしまったけど。
自分が医学的にどこに属するのかなんてことには、興味ありません。
自分は自分らしく生きるだけ。
性転換して戸籍かえて結婚できたとしても、子供産めるわけじゃないし、なにもかわらないし。
そんなことしなくても、大切に思ってくれる人もいるし。
もう若くないから、いろんな経験したよ。辛かったことも、幸せなことも。
あたし的には、障害だからってぐずぐず悩まないでいてほしいだけ。
強くがんばって生きていれば、きっといいことあるから。
医学用語のおかげで、社会的認知度はたしかに上がりました。
その反面、勘違い障害者やわかったふりをする人が、増えたのは、どうかと思います。

217 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 22:51:44 ID:a4JzQbXA
204でーす
今更だがアンカー間違っとたー
199じゃなく、198の話は面白い。
どういう方面修めた方?
そういう方面の本?みたいの読みたいのですが…お奨めあったらよろしこ

206って性同のご当人様?
異性愛者ってさ…
自覚ある人もいるんだね
ここ同性愛者板だから(笑)
そんで、異性愛者と言うなら同性愛者のコミュニティーには来ないって事かい?

TGやGIDね…
そこはね…
NHKでも番組作りながら、同性愛者はTGやGIDの代表のように言うからね〜
それが腹立つんだな〜

TG・GIDが同性愛者のコミュニティーで嫌がれるのは、男だからでしょうね
分かってくれてるのかな…
店などでリアルに絡まれるのがホントキツいわ…

218 :禁断の名無しさん:2007/01/21(日) 23:29:54 ID:/Fkk9UHP
あなたが、理論武装をするからからまれるのですよ。もっと素直に考えていいんじゃない?

219 :禁断の名無しさん:2007/01/22(月) 00:45:36 ID:sGthInph
池的沼害者 アタマワルスギ 基地外 という言葉が目を引きました。
GIDの当事者には、
1万人に1人程度の強いヒステリー性格が多いと知られています。
この性格は治りません。
GIDを病気として、性転換によって社会とのトラブルを低減するのが、
治療の目的です。
ヒステリー性格は、攻撃的になります。


220 :禁断の名無しさん:2007/01/22(月) 01:12:41 ID:RZ2koCmk
あなたはなにをわかっているの?
きっとなにもわかっていないから、わかっているふりをしているだけ
あなたのほうが、せいしんてきに、やんでいます
ひすてりーではありませんので、ごしんぱいなく

221 :禁断の名無しさん:2007/01/22(月) 06:15:01 ID:DR5+tm/m
みんな気違いでいいじゃん。
同性愛者も性同一性障害もSMフェチもみんなまとめて
気違いでOK。


222 :禁断の名無しさん:2007/01/22(月) 14:27:23 ID:dF0KdeDq
見られる性別なんか正直もうこだわらなくなった。仕事先の客とかに自分が思う性と逆に見られる事もある。凄くへこんだりもする。でもちゃんとパスできる事だって多々あるわけで。
確かに就職とかも大変にはなるだろうけど、そんな先ばっかを嘆くより今を大事にしてたいです。
ネガティブになればなるほど悪い考えは付いて回るしね。
世の中は冷たいけどでも案外すてたもんじゃない。自信をもって生きてく事が一番。
偉そうかもしれないけど、戸籍やらなんやらにこだわってる時点で自分が性別に縛られてるのと一緒です。
ゲイに見られてもいいじゃん、その体に生まれたんだから仕方ない。 諦めろって言いたいわけじゃないけど、悩むより胸張ってた方が気が楽になるし幸せだよ

223 :禁断の名無しさん:2007/01/22(月) 19:49:42 ID:jWFlGtrt
>>213
GIDが病気で保健がつくというなら、性転換手術も保健がついていいはずですよね。
矛盾してません?


224 :禁断の名無しさん:2007/01/22(月) 20:03:33 ID:QDmvWuNJ
おうい「病気」と「障害」は違うぞ

225 :禁断の名無しさん:2007/01/22(月) 20:20:17 ID:dDlXkFIM
>>222『ちゃんとパスできることだって多々ある』から、そんなこと言えんだろ。

パス度ゼロの人に悩むより胸張ってたほうがなんて、言うだけ無駄。

226 :禁断の名無しさん:2007/01/22(月) 21:45:12 ID:jWFlGtrt
>>217
確かにGIDやTGが同性愛板に来るのはおかしいよね。
だけど果たして世間はGIDやTGを異性愛として認めてるだろうか。
性は多様だし、グラーデーションがある。
私は同性愛板なら、性の多様さを分かってもらえるかなと思ってきました。
不快にしたなら謝ります。

227 :禁断の名無しさん:2007/01/22(月) 21:52:26 ID:jWFlGtrt
>>224
まずGIDの人が障害とか病気って言ってるのが気になるんです。
私は障害とか病気だとは思いません。
私は社会にある既存の概念や観念がある程度なくなれば、
障害や病気だと言われることがなくなると思います。

228 :禁断の名無しさん:2007/01/22(月) 21:59:05 ID:RZ2koCmk
今日はいい方向性の会話でよかった。

229 :禁断の名無しさん:2007/01/22(月) 22:58:27 ID:yQMu7dhG
>218
217です
理論武装は必要よ
文字にするとキツく見えるが、
自分の置かれた立場を、冷静に説明するべき言葉を持たなきゃと思うわ

正直今のパレードの在り方見て、私をアピするのにあれでは無いなと思ったの。他の手段が必要だと…
勉強するの変な事じゃないさ。
ここで最近分かったのは、医学的見地と精神医学?的見地に違いがあった事も知らなかったしね。
何も人生に諦めつけた訳じゃないし、やってみる価値アリじゃん へ(^w^)へ

素直に考えって?何を?

あたしはガチレズだから…
持って生まれた「女」と言う部分に否定的な人とは相容れない
あたしは同性愛者。異性愛者じゃないから

大きな違いだよね


230 :禁断の名無しさん:2007/01/22(月) 23:14:03 ID:yQMu7dhG
224
そうなん?確かめるわ

227
全然不愉快にはなってません〜
ぉKでしカラ〜

分かってくれてる人はイイんだぁ…
性同の人にとっては、「女」は全て恋愛対象なんだろけど、同性愛者のコミュニティー居るんだからね…
こっちの恋愛対象がどうなのか分かって欲しいよ

231 :禁断の名無しさん:2007/01/23(火) 01:21:54 ID:mDECzCjW
あなたはスレ違いレズスレいけば?
パレードの参加者はただのお祭り。

232 :禁断の名無しさん:2007/01/23(火) 01:46:31 ID:mDECzCjW
補足です
あなたの考えもわからなくはないのですが。
ゲイリヴの時代はもう終わってジェンダーフリーの時代なのよ。
あなたは、意地をはってトゲトゲしすぎですよ。
意地を張ってたら、壁はなくなりませんよ。

233 :禁断の名無しさん:2007/01/23(火) 01:48:01 ID:pK6/6aRp
>>227 病気じゃないよ。「障害」なんだ
身体的な性別と逆の性で生きるには色々と障害が有るだろ?戸籍上結婚できないとか。
だから「性同一性障害」 ・・・・・・

234 :禁断の名無しさん:2007/01/23(火) 01:51:23 ID:aWJsWCiZ
所詮、同性愛なんて大した問題じゃなかったと思うわ。
それより思いを伝えられない自分の弱さに気付くべきだった。

235 :禁断の名無しさん:2007/01/23(火) 02:01:09 ID:mDECzCjW
伝えなくても、思うことが大事なんじゃないかな?

236 :禁断の名無しさん:2007/01/23(火) 02:05:42 ID:aWJsWCiZ
伝えなきゃ思ってることにならないと思うの。
そりゃノンケからしたらいい迷惑かもしれないけどさ

237 :禁断の名無しさん:2007/01/23(火) 04:29:17 ID:jW1Re5Rj
でも、まぁノンケでも
死ぬ程嫌いな人間からコクられたら
気分悪いし迷惑だし、同じじゃね?
同性愛にしろ異性愛にしろ興味のない人間からコクられるのは迷惑
それは変わらない。


238 :禁断の名無しさん:2007/01/23(火) 18:16:29 ID:yQu/UIiB

>>223
保険診療は病気の種類と治療法の種類で決められるの。
お金の取り合いだから、矛盾いっぱいよ。
プロレスに、バトルロイヤルってあるでしょう。
あれと同じ。
性転換手術を保険でやるっていうと、ほかの病気の人とバトルロイヤルね。
そのくせ、カウンセリングも保険効かない。
精神分析も保険効かない。分析医は失業したわ。
カウンセリングは大学院の心理学出の女の子がやってます。
効くのは、検査と、性ホルモンだけ。



239 :禁断の名無しさん:2007/01/23(火) 18:18:17 ID:yQu/UIiB
>>224
循環器障害、脳血管障害、摂食障害、視力障害etc.
くも膜下出血は、循環器障害で、しかも脳血管障害ね。
狭心症も、大動脈瘤破裂も、循環器障害ね。
摂食障害は、拒食症って言って、
カーペンターズの妹さんが死んだ病気。
統合失調症(分裂病)の人が多かったので、いまは除外診断します。
視力障害は、生まれつき目の見えない人も、仮性近視も、どっちもこれ。

障害の前の言葉、何々障害の、何々にあたる言葉は、
正常な器質、生理、器官、組織、機能などを表しているの。
そこに病気があるって意味。
まだ病気の症状をはっきり特定できないときに、よく使います。
研究不足の病気ね。
何々病っていうのは、原因と仕組と症状と治療法と予後など、最初から終わりまでのストーリー付きの、病名の付け方。
よく研究されていないと、何々病とは、なかなか言えない。
何々症は、単に症状の名前。
症って付いてなくても、たとえば、腹痛は、それで一つの症状。
癌の腹痛もあれば、風邪の腹痛もあります。
何かわからないけど、とにかく痛いってとき、おなかいたって書きます。
何々症ってのは、そういう病気。
何々症が一杯ワンセットになってると、何々症候群って言うこともあります。
ICDっていう分類は、できるだけ症状で病気を分類する姿勢なので、
昔、日本で分裂病と言っていたものも、統合失調症になりました。



240 :禁断の名無しさん:2007/01/23(火) 18:26:26 ID:yQu/UIiB

>>227
病気にしておかないと、ホルモンとか手術とか、法律違反になるでしょう?
片目つぶって、病気になっておくの。
どうせ、診察室だけの話です。
それに、診断書あると便利でしょ?
戸籍を変更するときも、病気でないとダメなんだから。
性同一性障害って名前の付け方は、自我障害の一種だっていう意味です。
統合失調症や、解離性障害と、同じ名前のつけかたです。
自我がやられると、自覚できなくなるんで、病識を持てなくなるの。
自我の重要な機能の一つに、自己同一性というのがあります。
アイデンティティって言います。
これがやられて、性に関して、自己同一性がインチキになるっていうような感じの、病名の付け方。
だから、ひでぇ病名だって言って、怒っているGIDの当事者もいます。
当事者でお医者さんやってる人。
自我がやられると、自覚なんか、できなくなるから、病識を持てません。
統合失調症は、脳に病変があるから、症状が出ている時、物凄く苦しくて、
お薬が利いて来ると、気持ちよくなって、病識を持ちます。
性同一性障害は、脳に病変がないから、お薬では治りません。
症状が出ているときに、物凄く気持ちよくなって、
自分は病気じゃないと確信して、トラブルを起こします。
本人は、気持ちいいまま。周囲は迷惑。
そういう病気っていう認識です、GIDっていう病名の付け方。



241 :禁断の名無しさん:2007/01/23(火) 18:29:52 ID:yQu/UIiB

>>233
これは、完全に間違い。たんなる知識の間違いね。
障害って名前の付く病気のこと、ちょっとだけ上のほうに書いたから、
参考にして頂戴ね。
障害って付く病気は、たくさんたくさんあるよ。




242 :禁断の名無しさん:2007/01/23(火) 20:29:26 ID:mDECzCjW
はいはい。おつかれさま。で?あなたは何者?で?結局なにがいいたいの?
あたまの不自由な人なんじゃない?
折角お勉強したことを、ひけらかすんだったら、あなたの主観はいれないでね。あなたのせいで、勘違いした知識を持ってしまう、かわいそうな子がでてきちゃうから。
あなたは、わかってるつもりになってるあなた自身に酔ってるだけで実はなにもわかっていません。
もっと本質的なところを、お勉強し直して、出直してきてください。
くれぐれも、うんちくをひけらかすときは、客観的におねがいします。
部外者に理解できる世界ではありませんから。
それともあなたは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・神?

243 :禁断の名無しさん:2007/01/23(火) 20:39:43 ID:mDECzCjW
ごめんっ。GIDって病名が、失礼な意味があるって説明だったんだ?
またインチキカウンセラーが来たのかと思っちゃいました。失礼しました。

244 :禁断の名無しさん:2007/01/24(水) 00:01:44 ID:LEU2rAS+
またアンカー間違いた…orz
あたしウザいわ(爆)

mDECzCjW へ

思ってるだけじゃ、うちらはクローズと同じになっちゃうじゃん…

性同だって、置かれた立場からの現状打破と言う行為となり、カウンセリングや病院にいったりするんじゃん

パレードの話、喩え悪かったかもしれないが、やり方オカシイが日本における現状打破さ。

あたしのどこが意地なんだい?
こんな狭いコミュニティー中に多様な人間が入り交じってさ
相手がどんなモンか知らなければ、傷つけるだけよ

その点 yQu/UIiBは医学・学問?の立場で、話してくれてるのはココのスレタイに合致していないだろうか?
242での発言こそ、主観でなかろうか?

地方でカウンセリング受けれない人には、その一端に触れたのではないだろうか?

「知らなければ」
パス度の話もあったが、社会に自分を合わせるとかじゃないでしょ?
そんなのあたしにも出来んがな!!
自分は自分なのさ
先にこの世界に足つっこんでいる人間は、次にくる人間の為にも、知らなければさ、教えてやらなければさ…
だた性同と思われる人のイエスマンでは救いにならない
mDECzCjW ならどう接しているんだい?

リヴからジェンダーフリーに時代が移ってるのは分かる
↑これはここまで!確かにスレ違いになるわ(笑)


245 :禁断の名無しさん:2007/01/24(水) 20:43:21 ID:oo4WQIad
綺麗事を言うな。泣き言を言うな。
GIDは見てくれパスしないと、障害者扱い。温かく憐れまれて、転落の人生。
コンビニチェックは、ホルモンすりゃ、3人に1人はパスする。
実生活は、同性1万人中、最も反対の性に近くないと、障害者行き。
MtFなら、カルーセル麻紀の若い頃の写真を見て、これが最低レベルと思うべし。
風俗なら、あれ以下でもイケる。一般社会は、パスしない。
特殊扱いにされて、人間性が歪む。厄介者になる。死ねと言われる。
障害者手帳の暮らしがイヤなら、他の治療法にすべし。
落ちこぼれを流行させるな。みんなでNHKに抗議しよう!
あれは綺麗事、あの番組。


246 :禁断の名無しさん:2007/01/25(木) 00:22:33 ID:7CFiDzgE

このスレ、拝見致しました。
MtFのかたは、お子様がいらっしゃらないのでしたら、
ホルモン療法の前に、精子の凍結保存をお勧め致します。
説明もせずに、ホルモン療法に入る医師は、いかがなものでしょうか。
精子の凍結保存には、保存施設の信頼性、料金、法的制約、将来の利用法など、知っておかねばならぬことが、多々あります。
また、FtMの卵子の凍結保存は、現在研究段階で一部成功していますが、実用段階にありません。
常に最新の情報を入手するルートを、確保しておられるでしょうか。
現在、日本での代理母出産は違法ですが、海外では合法的な国もあります。
GID以外の性転換では、すでに手術後にもうけた実子を、戸籍上の実子にする手法を確立しています。
またGIDでは、遺産相続について御家族と紛糾なさるかたが、少なからずいらっしゃいます。
お約束は、ホルモン療法に入る前に、御家族と言えども、文書に残されることをお勧め致します。
性転換後の遺産相続に伴う億単位の詐欺事件や、殺人事件なども、日本で発生しております。
精子の有無は男女に関係なく、人間の幸福にとって非常に重要な問題です。
ジェンダー意識を超えていますので、この問題に注意を払わずにホルモン療法に入られたかたは、GIDよりも広範で深刻な精神障害をきたしていると危惧されます。
少々、気に掛かりましただけですので、お気に掛けずに。
失礼致します。。



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