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男性論女性論板の改善を訴える パートV

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/10/31(火) 21:02:03 ID:PmAQG6us
堕落した男女板の抜本的な改善に関するスレッド。
引き続きその議論や男性差別撤廃運動を展開していきましょう。

また荒らされているスレッドや、
不毛な論争で機能していないスレッドなど、
堕落したり品位が落ちているスレッドを
見かけた場合は、この当男性論女性論板の改善を訴えるスレッドに報告し
さまざまな有志が、それらのスレッドを改善するために、
出向して真面目な議論を盛り上げたり、
男性差別撤廃運動を実践していきましょう。

前スレッド
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161350339/

79 :日本人:2006/11/03(金) 19:22:34 ID:Nr0uVJT2
日本人の皆様 反省してますか!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1155479552/


馬鹿なチョンコロがみごとに引っかかって糞スレ終了wwwwwwwwwwwwwwwwwww

80 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 19:28:02 ID:b4VYD4A1
↑まぁ、こうなるとどっちもどっちになっちゃうんですが、
元々、板違いで勘違いしたままの方にも一応の責任はあるわけで・・・。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 19:33:36 ID:b4VYD4A1
肉体的特定部位に対する極端な見解のスレタイ、
男女版で日本人叩きをしたがるような人が誰なのか、
http://cool.kakiko.com/korea00/
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010607.html
http://toron.pepper.jp/jp/middle/syndr/heisiho.html
(↑のメインページ http://freett.com/iu/memo/)
ここを参考にする程度に見て、どの様に日本が政治、経済、宗教団体を隠れ蓑に、
特定の国にすでに侵略と言える行為を受けているか知っていただければ幸いです。

話半分で見ても、結構冗談になってませんので・・・。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 19:59:35 ID:b4VYD4A1
ここでそんなこと言っても、お前だって何言ってんだよ、となりますが、
単に人の特定の特徴なんかを言い募って罵倒してる場合でもないと思うのでage

83 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 20:35:30 ID:b4VYD4A1
まぁ、処女だ童貞だとありますが、
女性も結婚の際には収入とか言い出すし、
男性もヤりたい時は調子良い事言ってるし、
好みとか言い出したらキリがない。

※注意!少々、気の弱い人にはショッキングかも知れません。注意。
主婦の方は、知っておいても、損はないかと・・・。

七色に輝く川
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/
背中に足のはえた牛が生まれる
http://www.chinadaily.com.cn/china/2006-11/02/content_723067.htm

84 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 20:41:53 ID:b4VYD4A1
TVに出演する際に選ばれた韓国男性2人と女性1人の会話・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=QUVGTcaBRJo&eurl=

85 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 20:45:10 ID:yWMwiy1+

http://www.nbvfdrt5678ikjnbvcder45678ikjhbvfcdeolkmnbvcdrt6789iokjnbvcdrty7uikjmnbvcdrtyuikjnbvcdty7u8iokmnbvcxdrty7u8iolmnbvcdtyuiolmnbvcxdtyuiokmnbvcdty789iolmnbvdty789olkmnbvcdfrtyuiolmnbvcdtyuiol,mnbvcdty7u8i9olmnbvcdt78olmnbvcty789olmnbvftyui



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【3:815】早 く 糞 2 ち ゃ ん を や め た い



86 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 20:57:19 ID:b4VYD4A1
ID:yWMwiy1+氏、age手伝い有り難う。

胡錦濤はチベット虐殺の張本人だった!
http://youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk
中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像を撮影
(日本語字幕版?は直接観られなくなった模様。)
http://www.youtube.com/watch?v=4NsviuJzGPc&NR

ダライ・ラマ来日を報道しない日本のマスコミ
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006110101000752.html
ダライ・ラマが来日 東京や広島などで宗教活動 − 西日本新聞
(spybotが三〜四回も連続で警告してくれる素敵サイト・・・)
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20061030/20061030_036.shtml
ダライ・ラマ来日に関する報道を監視するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162217697/

87 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 21:11:48 ID:yWMwiy1+










もう2ちゃん潰していいぞ どぶゆき



88 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 21:34:36 ID:b4VYD4A1
ID:yWMwiy1+氏、度々age手伝い有り難う。

私も悪ノリしてしまいましたが、この様な人が全てではないにしろ、
安易にこんな事を言い出す人もいるわけで、
安直な罵倒に反応すると思うつぼにハマる事もあるかも知れません。

まだ、見られるかな・・・?

日本人って世界一愚かな国民だね(´_ゝ`
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162530514/
日本人の皆様 反省してますか!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1155479552/

89 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 21:43:46 ID:I35+W/JB
伸びてると思ったら、荒らされているのか・・・。

90 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 21:46:32 ID:b4VYD4A1
日本には殆ど入ってこない情報。
ネットがなければどうして入ってこなかったのか。
誰がそんなことを望んだのか。

なぜ、必要以上に局部の話しなどで罵倒するスレが「必要」なのか。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 21:56:53 ID:b4VYD4A1
処女にこだわる男とは結婚してはいけない。2スレ目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162537415/

30 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2006/11/03(金) 20:42:03 ID:yWMwiy1+
処女にこだわる男とは結婚してはいけない。


普通そんなキモイ男に興味ないでしょ?

51 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2006/11/03(金) 21:10:46 ID:yWMwiy1+
もう2ちゃん潰していいぞ どぶゆき

97 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2006/11/03(金) 21:51:59 ID:yWMwiy1+
処女に拘ろうが何しようが
女に相手にされないヤツが立てたスレじゃん

92 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 21:59:59 ID:yWMwiy1+
俺のレス集めて何してんの?


93 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 22:05:04 ID:b4VYD4A1
>>92 わざわざ、>>85の様なお手伝いを頂いたので、
どの様な方か気になっただけです。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/03(金) 23:06:44 ID:b4VYD4A1
男女平等バカ―年間10兆円の血税をたれ流す、“男女共同参画”の怖い話!
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4796650407

95 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 11:23:11 ID:L9GmAk04
荒らし君はこの板を糞スレだらけにしたいんだろう。

某ツールを使って
優良スレをコソーリ保守し続けるしかないんジャマイカ。


上にあるスレほどdat落が近いらしいよ
http://love3.2ch.net/gender/dat/?C=M;O=A

96 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 12:18:31 ID:L9GmAk04
>>81-84
肉体的特定部位に対する極端な見解のスレタイ、
男女版で日本人叩きをしたがるような人が誰なのか、
各アンカーにあるURLを参考にする程度に見て、
どの様に日本が政治、経済、宗教団体を隠れ蓑に、
特定の国にすでに侵略と言える行為を受けているか知っていただければ幸いです。

話半分で見ても、結構冗談になってませんので・・・。

まぁ、処女だ童貞だとありますが、
女性も結婚の際には収入とか言い出すし、
男性もヤりたい時は調子良い事言ってるし、
好みとか言い出したらキリがない。

>>83※注意!少々、気の弱い人にはショッキングかも知れません。注意。
主婦の方は、知っておいても、損はないかと・・・。

>>86 中国とチベット

>>88 この様な人が全てではないにしろ、
安易にこんな事を言い出す人もいるわけで、
安直な罵倒に反応すると思うつぼにハマる事もあるかも知れません。

まだ、見られるかな・・・?

各URLがあると書き込めなくなっていますのでアンカーにして失礼します。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 12:50:15 ID:L9GmAk04
74 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2006/11/03(金) 17:32:14 ID:b4VYD4A1
しかしまた、女性の神経を逆なでしたがる人が居るな。


75 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2006/11/03(金) 18:11:42 ID:t4C/si1V
しかしまた、男性の神経を逆なでしたがる人が居るな。
おっと、これでは、不毛のラビリンスだ。
良貨が悪貨を駆逐すればよろしいのじゃ。
ワカルカナ。





76 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2006/11/03(金) 18:37:14 ID:xU0MEeyY
荒らし君はこの板を糞スレだらけにしたいんだろう。

某ツールを使って
優良スレをコソーリ保守し続けるしかないんジャマイカ。


上にあるスレほどdat落が近いらしいよ
http://love3.2ch.net/gender/dat/?C=M;O=A

98 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 16:08:02 ID:8lRBt8rX
荒らされてるw
あまりにわかり易い行動パターンに感動w

99 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 16:14:57 ID:L9GmAk04
>>98 たぶん、>>84を見て貰えれば、
ここに居る男女双方を異様にこきおろして叩く気質がどこの国民性なのか、解って貰えると思う。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 16:18:30 ID:8lRBt8rX
この板にもホロン部が?
確かに、処女厨や堕胎厨からは
渡来系カルトの臭いが漂ってるが。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 16:21:04 ID:L9GmAk04
>>100 創価関係の婦人部らしいけどな。
この様なカルト民族の情報を知らせるためにageて貰って感謝します。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 17:12:24 ID:dBCuQHxo
>>101
処女と堕胎はカトリック系のキリスト教徒(またはそこから派生したカルト)だと思うぞw
さすがになんでも創価に結びつけるのは無知だと思われるからやめとけ

103 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 17:20:09 ID:L9GmAk04
>>102 日本人ですからw
今時の宗教なんて押し付けられても面倒なだけですよ。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 18:27:41 ID:dBCuQHxo
>>103
日本人に言ってる分にはいいけど、欧米人にそれ言うなよ。
神でも仏でも霊でも、とにかくなんらかの信仰を持っていないことは
人間として駄目な奴だと思われるから。

まあ俺も無信仰だから他人のことは言えないがw

105 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 18:33:42 ID:DppHDqPf
>>102
福音派、だっけ…?
北米や欧州でもデムパ撒き散らしてるという…

日本にいるのは…
壷売り合婚のアレだな。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/04(土) 18:42:39 ID:L9GmAk04
>>104 まぁ、さすがにそれは。

特定民族のは、唐辛子か、熱もってないと食えないようなレベルの食事みたいなもんだからな。
まぁ、熱もってないと不味い方のは、それだけでもないけど。
唐辛子というか、カプサイシン必須な方はアレンジじゃなくもれなくただのカルトになるからなぁ・・・。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/07(火) 22:13:24 ID:+UsNotx/
>>101
あの売国奴、犬作のキンマンコ教か!?

108 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/11/08(水) 05:21:05 ID:fDRaekaM
>>104
>日本人に言ってる分にはいいけど、欧米人にそれ言うなよ。
>神でも仏でも霊でも、とにかくなんらかの信仰を持っていないことは
>人間として駄目な奴だと思われるから。

これが現在起きている、男女関係だけでなく国同士の諍いの根本ですよね。
相手の価値観を受容せず、自らの価値観だけで判断する。

言いかえるなら

相手の価値観を受け入れないのに、自分の価値観は受け入れさせようとする。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/08(水) 09:56:10 ID:PcnLj/ku
女の白人様好みには関係ないよ。それがいわゆる自己中。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/08(水) 11:50:41 ID:pOIY2Gen
>>108

>>これが現在起きている、男女関係だけでなく国同士の諍いの根本ですよね。

だからなに?間違っているとでも言いたいわけ?
何千年も人類はこれを繰り返しながら模索してきているわけだし、
単に現状だけ見て歴史まで否定したら、下手すりゃ君がβ教の教祖様だわな。

>>相手の価値観を受け入れないのに、自分の価値観は受け入れさせようとする。

だから、当事者は誰も価値観なんて思ってないって。
彼らにとってはそれは価値観なんて相対的なものじゃなくて
絶対の真実なんだから。
相手を認めるのは罪なんだから。
そこが分ってないからそんな見当はずれの意見になるんジャマイカ?

111 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/08(水) 11:54:50 ID:PcnLj/ku
>>相手を認めるのは罪なんだから。
ここからして意味不明・・・。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/08(水) 12:47:33 ID:vXTTMjLQ
絶対神は存在しないってことだろ

113 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/08(水) 12:59:13 ID:PcnLj/ku
>>112 ああ、なるほど。解説dクス
やっぱ、盲信は弊害も産むもんだね。
今まで大体のいいとこ取りだった日本も、女の底なしの欲求に対しては裏目に出まくったという事か。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/08(水) 18:16:18 ID:PcnLj/ku
キリストと釈迦が女をどうこうとか言うタイトルをageる、統一教会と創価の馬鹿共。

115 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/11/09(木) 01:25:42 ID:A5FiuVea
>>110

前半はもう少し意図を明確にしてくれないと何を言ってるのかさっぱりです。
何が言いたいのかさっぱりわからないけど気になった点をいくつか。

価値観って相対的なもの?何と比べてるのですか?
「彼らにとっての価値観は絶対的なものであって、間違いない物」
と言いたいのでしょうか…?んー。違ったら指摘お願いします。

そもそも、一般的な宗教(キリスト教など)は他者への制限ではなく、
自らの戒めとして信仰するものです。
だからして、相手の価値観(自らの信仰宗教にとっては悪な内容)を認める事は罪にはなりません。
相手の価値観を認めて、自分もその価値観に染まる事が悪なのですよ。

それを他者への制限とする根拠に用いる、「狂信者」が問題なのでは?

116 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/11/09(木) 07:16:00 ID:il09/DBW
>>110
追記

>何千年も人類はこれを繰り返しながら模索してきている

これ、ってのは何でしょうか?
また、模索してきているとは、どうやって模索してきているのですか?

何千年も。

117 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/09(木) 12:11:09 ID:sOr6Y72e
>>115
>>価値観って相対的なもの?何と比べてるのですか?

他の価値観。

で、絶対的なもの↓

正体不明で意思疎通の出来ないエイリアンが攻め込んできたら
とりあえず戦わないといけないでしょう?
そんなとき「彼らと我々は価値観が違うんだ」と感じる人などいないでしょう?
肉親を殺されたら何千年も恨みが残るでしょう?
相手を理屈抜きに殺さないといけないでしょう?

キリスト・イスラム・ユダヤの三宗教は現実にそう言う過去を抱えている。
聖書の記述にも見られるし、十字軍とかパレスチナ問題とかね。
異教徒は人類ではないとするのが原理主義者だし、そういうひとは
(異教徒の)価値観という言葉さえ理解できないと思うよ。
(まあほんとは、そう言うのを利用しているだけの人が多いんだろうけどね)

どっちにしても、八百万の神とか言っちゃってる国の人とか
無宗教の人間が批判しちゃいけない壁みたいなものはあると思うよ。

>>自らの戒めとして信仰するものです。
そう言うまじめな信仰心以前に
○○教を信仰するのが人間として当たり前だからという層があると思うよ。

>>認める事は罪にはなりません。
じゃ?何で聖書に異教徒を殺した人間が神の祝福を受けたという記述があるのかな?

>>「狂信者」が問題なのでは?
普通の敬虔で穏やかな凡人を狂わすのが宗教の麻薬性。
未だに政治や戦争の道具として有効利用されているだけ。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/09(木) 15:18:27 ID:NAX8nMly
三島由紀夫氏は知らんが、
朝鮮の二大カルト宗教創価統一馬鹿はいちいちageるだけの糞スレを乱立させるな。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/09(木) 22:44:44 ID:sOr6Y72e
>>115

要するに君は「ゴキブリの駆除をしている「と思っている」
人に対して「人間の価値観を、ゴキブリに押し付けるのはよくない」
といっているようなものだ。
相手がゴキブリではなく同じ人間だと全地球人類が共通認識するために
越えるハードルの多さ・困難さや人種に由来する諸々の酸いも甘いも
噛締めつくした人間だけがかろうじて遠慮勝ちに提起出来ることジャマイカ?

120 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/10(金) 02:08:37 ID:XxwLcOob
話を極端に飛躍させすぎだな。

121 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/11/10(金) 17:22:00 ID:iHEhx9yv
>>117

まず一つ。
>他の価値観。
ということは、価値観というものは他の価値観と比べる事によって存在できる。
言いかえるならうまれるという事になりますね。では…
価値観が他の価値観と比べる事によりうまれるという事は、
その他の価値観はどのようにしてうまれたのでしょうか?

次に
>絶対的なもの↓ (以降のエイリアンとの戦争云々
…んーと。バイアスがかかってますね。
なぜに突然、攻め入ってきてる事が前提なのでしょうか?
攻め入られてきたら、対抗するのは当然でしょう。
そんな事、私は一度も述べていません。

私の論旨を噛み砕くと↓
他人の価値観を無視して自分の価値観をおしつける者は、
自分の価値観を無視されて他人の価値観をおしつけられても、
おしつけられた事に文句はいえない。

そして、それでは争いが加速するのみ。とても非生産的な事である。
だからして転じて…、

「自分の価値観を認めて欲しいなら、他人の価値観を認めましょう」

なのですよ。他人が既に自分の価値観を認めていないなら、そんな相手の価値観は認める必要性はない。
っていうか、「〜して欲しいから、〜する」という単純なギブアンドテイクですけどね。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/10(金) 21:05:44 ID:E9vlS535
少なくとも1つだけ言えるのは、日本の女には、ギブアンドテイクの発想そのものがないということだ。
ギブばかり。

123 :七色いんこ:2006/11/11(土) 01:24:50 ID:UHjhMuuO
> 他人の価値観を無視して自分の価値観をおしつける者は、
> 自分の価値観を無視されて他人の価値観をおしつけられても、
> おしつけられた事に文句はいえない。

横レスだけどそんなルールは存在しない。
他人の価値観を無視して自分の価値観をおしつける者が
自分の価値観を無視されて他の価値観をおしつけられても、
おしつけられた事に文句をいうことは問題ないでしょう。
ただそれらが無為な行為にしかならないだろうと言うだけで。

なぜこんなこと書かなくちゃいけないのかというと
> 「自分の価値観を認めて欲しいなら、他人の価値観を認めましょう」
もまた非生産的な主張であるといえるからで。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/11(土) 01:24:51 ID:oeH5plkg
>>122
>ギブばかり

お前、小学校から英語やり直せよwwwwwwwww

125 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/11(土) 01:32:35 ID:O3haVrka
>>124
それくらい、許してやりなよ・・・
一応、内容は真意を突いてるからさ。


126 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/11/11(土) 02:04:07 ID:vRNrhHqG
>>123 七色いんこ氏
御久しぶりで。
>ルールは存在しない。
それを言い出したら、この板に溢れる問題ほぼそれで片付いちゃいます。
そういうことではないでしょう。私の書き方が稚拙すぎたのも原因ですが。

「他人の価値観を認めないのに、自分の価値観を認めてもらえると思ってるのか?」
「他人の価値観を認めないのに、自分の価値観を認めてもらうとする姿勢はおかしくないか?」

ということを、自問して頂きたいのですよ。
具体例でいうなら。

牛を神聖なものとするヒンドュー教徒Aが、
「ヒンドュー教徒でない者が牛を食べる」のを批判する行為。
しかし、牛を神聖なものとしても食べない事が変だと逆に批判されると、怒る教徒A。

捕鯨をして、食べる習慣の人に対して、
理由なく(または強引に理由を作り)捕原をするな食べるな、と批判する方々の姿勢。
しかし、牛肉を食べるなんて野蛮だ。と言われると、猛烈に相手を批判、馬鹿にする方々。

こういった姿勢はおかしいだろう?と言ってるのですよ。


その主張をここでしている事自体が「非生産的だ」とするなら、同意致しますw
が、そうでない場合は、同意できかねます。

127 :七色いんこ:2006/11/11(土) 02:37:58 ID:UHjhMuuO
>>126
他人の価値観を無視して自分の価値観をおしつける者は、
自分の価値観を無視されて他人の価値観をおしつけられても、
おしつけられた事に文句はいえない。
について、「文句は言えない」と否定するだけの根拠はないよというだけのこと。

「他人の価値観を認めないのに、自分の価値観を認めてもらうとする姿勢」も
「自分の価値観を認めて欲しいなら、他人の価値観を認めましょう」も
議論に至らないと言う点で非生産的な姿勢であるとは言えるだろうが。

>こういった姿勢はおかしいだろう?と言ってるのですよ。

なぜ「おかしい」のか?についてたどれば同じような考えに至ると思うんだけどなあ。


128 :七色いんこ:2006/11/11(土) 02:43:14 ID:UHjhMuuO
なんかただのくりかえしになっちゃったなぁ。

> そして、それでは争いが加速するのみ。とても非生産的な事である。
> だからして転じて…、
>
> 「自分の価値観を認めて欲しいなら、他人の価値観を認めましょう」

にカチンときちゃったんだよね。これこそまさに非生産的な姿勢だからさw
まあ>>123の内容自体は本筋には関係ないと思われるのでスルーして結構っす。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/11(土) 02:55:12 ID:BH8IJPDe
「男性論女性論」を男性差別専門板に変えて下さい
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1137834977/

28 :心得をよく読みましょう :2006/03/22(水) 14:35:16 ID:dKvh7Jcy
あそこは中立的な意見言ったって無駄。
全てにおいて女を貶さないと、あそこにとっては正しくない。
議論するところではなく、女を叩くところ。

30 :心得をよく読みましょう :2006/03/22(水) 15:36:00 ID:dKvh7Jcy
社会問題も何もないなあそこは。
男だったら犯罪者まで擁護する始末。
レイプは女の所為。
かなり害のある板だと思う。

男性論女性論てタイトル無理がある。
入る前にここはこう言うところだと分かるタイトルにしとかないと
洗脳されるやつが増える一方だ

130 :七色いんこ:2006/11/11(土) 02:57:09 ID:UHjhMuuO
煙草吸ってきた(´ー`)y-~~

> 「他人の価値観を認めないのに、自分の価値観を認めてもらえると思ってるのか?」
> 「他人の価値観を認めないのに、自分の価値観を認めてもらうとする姿勢はおかしくないか?」
>
> ということを、自問して頂きたいのですよ。


の意を理解してなかったわ俺が。
>>127-128は不必要だから撤回する。申し訳なかった。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/11(土) 07:21:21 ID:UPkXV6u8
本気で改善する気ならここで語るより糞スレに削除依頼出すなり
オマエ達のせいで男女板が基地外スレと言われるようになったんだと
何人もがかきこめば良いような気がする


132 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/11(土) 07:38:20 ID:+Xx0N+hL
ネット弁慶やルサンチマン野郎にその発言は馬耳東風かと

しかし女を蔑ろにする男、その逆の女ってのは何を考えてるんだろうかよーわからん
それぞれに短所があり長所があり、補い合って昔から生きてきてるのに
いきなり自分の半身をばっさり切り捨てるような真似をして。
人間は雌雄同体でもねーんだし両親や先祖の片割れを無条件に馬鹿にするなんて神経は理解できん

133 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/11(土) 08:27:54 ID:zYMikwL2
>>132
文明が成熟しすぎて「子孫が残せる」って事が長所として見られなくなってきたんでしょ。
だから生活力のある男はわざわざ女を捜そうと思わないんでしょ。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/11(土) 11:01:22 ID:+Xx0N+hL
>>133
いや、俺自身子孫とかを残す気はないからわかるんだ。
しかし、母や父、先祖といった人間までも唾棄すべき存在だと思っているのだろうか彼らは。
自分が生まれてきた理由そのものすら簡単に否定できるんだろうか

135 :122のマヌケ:2006/11/11(土) 11:03:44 ID:XUXGK4T9
>>124
素で間違えたよ……。
何度か頭の中で反芻したはずなのに。スマンね。

>>125
フォローありがと。

136 :甘粕 ◆HAFu5EDcoE :2006/11/11(土) 11:19:38 ID:6i2v15e+
>>1
>堕落した男女板の抜本的な改善・・・
>引き続きその議論や男性差別撤廃運動を展開していきましょう。

堕落以前の男女板では主としてどんな議論が交わされていたのか?
男性差別撤廃が主たる議論だったのか?

137 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/11(土) 13:44:39 ID:inE3gJzf
>>134
君の思考回路がよくわからんのだが、
下2行の問いかけの答えを
君自身が子孫とか残す気ないからわかるんじゃないのか?^^;

138 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/11(土) 14:38:14 ID:iiZt34lp
>>137
わかるんだ。は
>>133の「子孫が残せるって事が長所として見られなくなった」にかかってるんじゃないか?

139 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/11(土) 15:11:39 ID:6ERL5Tj4
【会員】男性人権を守る組織で活動する【募集中】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159016449/

ここの、>>656から>>705、そして>>737>>739までの間のレスの流れを、
男女版の各位に読んで頂きたい。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/11(土) 17:06:26 ID:inE3gJzf
>>138
いや、それはわかってるけど
>>134自体が「子孫を残したいと思わない人」で

>しかし、母や父、先祖といった人間までも唾棄すべき存在だと思っているのだろうか彼らは。
>自分が生まれてきた理由そのものすら簡単に否定できるんだろうか
これは「子孫を残したいと思わない人」への問いかけだろ?
だから自分で答えを持ってるんじゃないの、と言ったつもり。


141 :117:2006/11/11(土) 21:03:27 ID:VQuj4Sof
>>121

>>まず一つ。

同時発生。

>>次に

歴史が物語っている。バイアスではない事実。
君が述べようがどうしようが、宗教戦争の実態はそんなもの。

>>私の論旨を噛み砕くと↓

その意見が間違いと言っているのでは無い。
ただ、おそらく宗教上の軋轢を抱える人にとっては笑止なだけ。

>>123

君は結構まともな事も言うんだね。見直した。

>>126

おかしくないよ。人間とはそう言う生き物だ。
宗教観に裏打ちされた倫理を論理で裁くのは愚かでしょう。

142 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/11/12(日) 04:52:08 ID:NDpiFn2G
>>130 七色いんこ氏

ありがとう。うちの文章構築が稚拙なせいで難しい文になってたのでしょう。
伝えたい事が伝わったようで何よりです。

143 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/11/12(日) 04:52:40 ID:NDpiFn2G
>>141

んー。…?
>同時発生。
どうやって同時発生するのですか?
価値観は、他の価値観と比べる事により発生する、
そういう前提で貴殿は述べてるのにどうやって発生するのだろう。

>>次に (以下の文章について(*1)
何を言ってるかさっぱりわからない。
だから何なのでしょうか?としか返せない。

「過去のそういった事態は、他の価値観を理解せず価値観の押し付けから始まった。」
と、述べた事に対し、
「過去の事例は価値観の押し付け合いなんだよ」
って言われても、返答しようがないのです。

>おそらく宗教上の軋轢を抱える人にとっては笑止なだけ。
「おそらく」の理由を述べていただいてもよいでしょうか?
また、何故に笑止なのでしょうか?

>おかしくないよ。人間とはそう言う生き物だ。
「だからしょうがない」ですかね。

↓は横道ですが、貴殿が述べた理論ではこうなります。
だとするなら、オウム真理教の教徒を裁くのは愚かな事なのですかね。
彼らは彼らの宗教観で、犯罪を犯したのですが?
裁いた法律は、論理に属するものですよ。

144 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/11/12(日) 04:57:33 ID:NDpiFn2G
追記

価値観とは絶対的なものではないのですかね。
他の価値観と比べた所で、その価値観の質に変動はないはずです。
変動があるときは、その価値観が自ずと変化するのではないですか?

ヒンドュー教の例えでは牛を出しましたが。
牛が神聖なのは、他の価値観と比べて神聖だからではないでしょう。
また、より神聖だとする価値観が他の宗教等にあったとしても、
ヒンドュー教において牛が神聖なのは変わらないのではないですかね。

145 :117:2006/11/12(日) 10:44:27 ID:uyCT1Q97
>>143
>>同時発生

「赤い色が好き」という価値観は、同時に「そうではない」ことの存在が前提。
価値観とはそう言うもの。相対的なもの。
牛が神聖というのは「そうではない」ことは全て否定されている。
「そうではない」と誰が言おうがそれは単に間違っているだけのこと。

>>「過去のそういった事態は、他の価値観を理解せず価値観の押し付けから始まった。」
と、述べた事に対し、
「過去の事例は価値観の押し付け合いなんだよ」
って言われても、返答しようがないのです。

そんな事言ってない。

>>>おかしくないよ。人間とはそう言う生き物だ。
「だからしょうがない」ですかね。

ん?「だから素晴らしい」なのだが?

>>オウム真理教

単に数の問題に過ぎない。
信者が国家を形成するほどあれば、彼らは裁かれていない。
教義の幼稚さとかそう言うことはさておき、やっていることは
パレスチナとか世界貿易センタービルやイラク派兵と同じ。

要するに宗教観が正しいかどうかではなくて力のあるものが勝つ
というただそれだけの当たり前のこと。力もないのに力を行使しようとすれば
叩き潰されるのは当たり前。それを馬鹿と呼ぶ。

146 :117:2006/11/12(日) 10:45:00 ID:uyCT1Q97

>>144

だからそれは価値観ではない。

いい加減価値観などという下らない概念にとらわれるところから
脱却したほうがいい。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/12(日) 12:35:51 ID:elN0MQ84
女性叩きする糞スレageする輩はまだ頑張ってるようなので、これを再度ageとこう。

【会員】男性人権を守る組織で活動する【募集中】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159016449/

ここの、>>656から>>705、そして>>737>>739までの間のレスの流れを、
男女版の各位に読んで頂きたい。

148 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/11/13(月) 02:10:25 ID:Kvm69bDx
>>145

>「赤い色が好き」という価値観は、同時に「そうではない」ことの存在が前提。
>価値観とはそう言うもの。相対的なもの。
>牛が神聖というのは「そうではない」ことは全て否定されている。
>「そうではない」と誰が言おうがそれは単に間違っているだけのこと。

それはあるAという人の中ではそういう価値観なだけですよね。
そして、「そうではない」があるから「牛は神聖なもの」が存在するわけではありません。
「牛は神聖なもの」とする理由があり、その理由により「牛は神聖なもの」という価値観があるのです。

さて、価値観とはどのタイミングでどうやってうまれるのでしたっけ?
「牛は神聖なもの」は価値観ではないのに、
「そうではない」と比べた「牛は神聖なもの」は価値観である。
この二つの「牛は神聖なもの」そのものに違いはありますか?

>そんな事言ってない。
では、全体ではなく。
この部分の一連の流れに関しての論旨は一体なんでしょうか?

>信者が国家を形成するほどあれば、彼らは裁かれていない。
詭弁ですよね。
貴殿は、「宗教観に裏打ちされた倫理を論理で裁くのは愚かでしょう。」
ですが、実際に裁かれているわけですよ。
裁くのは愚かというのに、実際には裁かれている。
では、何をもってして愚かというのか。そして、愚かとはどういうことか。
説明をお願いしたい。

>>146に関して
それはなんていう自虐ネタですか?
ついでに下らないとする理由も教えていただきたいものです。

149 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/13(月) 10:43:52 ID:FPQEofUj
>単に数の問題に過ぎない。

価値観の違いは、数の問題も確かにあるかもしれないが、
世間がその価値観を受け入れられるか否かが問題だろうね。
オウムだって、日本人のモラルの範疇な許されたわけだ。
今、男女版では「男性差別」「男性人権」という価値観で
対立しあっているのではなかろうか?
ってか、男女版じたいは概ね価値観は統一されておるんだろうけど・・・・
この価値観が多くの人に認められて受け入れられれば数での勝利ってコトかな。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/13(月) 11:49:13 ID:2j50JXzN
>>149
>世間がその価値観を受け入れられるか否かが問題だろうね。

要するに数の違いって事?
反論のように書かれているけど、どうやら価値観は数の違いで
あるとする論のようだね。

私は価値観とは数による物(皆が〜だから〜にする)では無く、
その個人が信じ貫く信念では無かろうかと考える。

要するにβテスター氏に同意。


151 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/13(月) 12:25:08 ID:fCirJwOm
オウムとか創価とか統一は許されたんじゃなくて、特定の人を引き込んで「洗脳」したが正解だろう。

152 :117:2006/11/13(月) 15:29:09 ID:nrI9zXke
>>148

>>「牛は神聖なもの」とする理由があり、

違うね。牛は神聖だから神聖なのであって理由など要らないんだよ。

同様にイスラム教徒にとって豚は忌むべきものであり、
その説明や物語は有るけど、結局彼らにとって理由である必要もなく、
彼らが豚を食する民族を冒涜的行為と思うのは自然なことなのさ。
「豚を食べるという価値観を認めましょう」なんていっても、「ハァ?」
でおしまいだよ。何故ならそれは価値観ではない単なる事実だから。

>>論旨は一体なんでしょうか?

だから価値観の押し付け合いというレベルじゃなく
言ってみれば真実の衝突なわけよ。
認めたら自分と自分を取り巻く社会が破滅するという、
一歩も譲れぬ真実同士の戦い。

>>詭弁ですね

いいや。
何故なら彼らは教義の論理破綻を裁かれたのではなく、
行動の違法性を裁かれたに過ぎないからね。
そもそも何教であろうと信仰している人に「価値観の相対化」
なんていうこと自体無意味だよ。なぜならそれは自己の
信心深さを疑うことだからね。

まあ君が、天動説を信じる人々の「価値観」を認めてあげることが出来て
互いに融和できると思っているなら、何を言っても無駄だがね。

153 :117:2006/11/13(月) 15:48:05 ID:nrI9zXke
ああ、補足しておくけど、

>>牛は神聖だから神聖なのであって理由など要らないんだよ。

おれは、これが正しいなんて少しも思ってないよ。
というかむちゃくちゃだよ。
つまり宗教とはそう言うむちゃくちゃなものなんだよと、言いたいわけ。
でも同時にそう言うむちゃくちゃな所がないと、人は救われないものなんだよ。

だから、そう言う類の世界に対して「自分の価値観云々・・・相手の価値観を・・・」
ってのが、見当はずれだなーと激しく思うだけ。
だから>>110を書いた。それだけ。

更に言うと、俺は無宗教でキリストだろうがイスラムだろうが
無茶苦茶ながらにそれはそれで有りかなーって思えてしまう立場で、
そう言う意味では俺視点からは価値観といっていいと思うよ。
君もそう言う視点で見ているだけだろ?
でもそれこそまさに>>104氏が書いていたことそのものだと思うね。

価値観なんて一段上から公平にものを見てます的な、どっちつかずの蝙蝠野郎ってことだわな。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/14(火) 12:24:59 ID:9dgkCxNV
女性叩きする糞スレageする輩はまだ頑張ってるようなので、これを再度ageとこう。

【会員】男性人権を守る組織で活動する【募集中】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159016449/

ここの、>>656から>>705、そして>>737>>739までの間のレスの流れを、
男女版の各位に読んで頂きたい。

155 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/11/14(火) 15:53:58 ID:/TsTsMNx
>>152

理由など要らないんじゃなくて、理由があるんですよ。
3柱神のシヴァの乗り物だから、牛は神聖視されているのですよ。

それとね。やはり理解されてないようだが、
「豚を食べるという価値観を認めましょう」という価値観を、
豚を忌むべき人に「侵略する」のがおかしいんだよ。

「豚を食べるという価値観」も「豚を忌むべき価値観」もあって当然だし、問題はないんだよ。
それが、それぞれのカテゴリ内で収まってるならば。

ただ、それが相手のカテゴリに入った時に、「豚は忌むべき価値観」を強制するのでもなく、
「豚を食べるという価値観」を強制するのでもない。ということだ。

自分達の価値観は自分達の間でのみ通用するもので、
それを絶対正義として、その価値観以外を認めず相手を糾弾したのが宗教戦争。

だからそれが間違いであったと言ってるんだけど、ね。
相手の言い分を聞かずに、相手を排除する。それにより、他の価値観を消し去る行為がね。

そして、宗教において、
「他人が豚を食べた事を糾弾しなかったら罪になる」というような事は書かれていない。
だからして、貴殿の言い分はただの「犯罪者の自己正当化」以外の何物でもない。


確認できる事実と確認できない信条面を混同している点で既に話にならないんですけどね。
ちなみに天動説を信じてる人が居るなら、議論をして「根拠をもって」地球自身が動いている事を伝えるよ。
ただ、それでも「貴方を中心に見たら天動説でも間違いではない」という考えは持つけど。

156 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/11/14(火) 16:04:35 ID:/TsTsMNx
>>論旨は一体なんでしょうか?
>だから価値観の押し付け合いというレベルじゃなく
>言ってみれば真実の衝突なわけよ。
>認めたら自分と自分を取り巻く社会が破滅するという、
>一歩も譲れぬ真実同士の戦い。

その「真実」が価値観そのものなんですよ。
それがおかしい。と述べてるのに、貴殿は1歩戻ってそれを繰り返す…。

>そう言う類の世界に対して
だから、そういう類の世界に収まっている間は問題ない。
それが御隣りの世界に浸出して、その正しさを論理的に証明せず、
「自分の価値観を認めろ、自分が正しい」じゃないだろ、と。

>>153の最後の文。
…なんていうか、一段上から発言してるのはどちらなんでしょうね。
中立的にモノを見る事と、一段上からモノを見てる気になる事は違いますよ。

157 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/11/14(火) 16:14:08 ID:/TsTsMNx
天動説云々について。(私のスタイル

まず、天動説信者と出会ったら。
別にどうもしない。間違っているけどそれを信じたいならば信じてれば良い。

問題視する時は、それが「地動説は間違っている。地動説を支持する輩は悪だ。排除する。」
という流れになった時。

その時に、なぜ自分は地動説を支持しているかを述べる事と、
「天動説を何故支持しているのか」を相手に求めます。

その上で、地動説信者、天動説信者どちらのカテゴリにも収まらない。
観察、観測という事実を元に相手に述べます。それでも「相手が侵略してくる」なら、
そりゃ反撃します(笑)

こうなると、不毛な争いにしかならないから「侵略してくる相手に」
私は、初っ端のそれを問いたいわけですよ。

158 :117:2006/11/14(火) 18:38:03 ID:Ehcb9pmE
>>152
>>3柱神のシヴァの乗り物だから
それはぜんぜん理由になっていない。神聖だから神聖だというのとほぼ同義。

>>「侵略する」のがおかしいんだよ。
おかしくない。敬虔な信者なら当然の行為。

>>それが、それぞれのカテゴリ内で収まってるならば。
だから、それは信仰を持たないお気楽発言としか取ってもらえないよと。

>>自分達の価値観は自分達の間でのみ通用
そんなおめでさじゃ、とてもじゃないけど大宗教に発展できないよ。
上座部仏教を見れば分りそうなもんだろ。
ファナティズムや排他性・神秘性・優越感などがあってこそ宗教は拡大する。

>>だからそれが間違いであったと
宗教戦争が間違い?つまり悪であると?
歴史の必然としか思えないので、それを悪であると指弾する人は
俺の目から見ると、すごく偉そうに思うんだよね。

>>そして、宗教において
当該文言が明記されているかは知らんが、聖書には異教徒を異教徒というだけで
虐殺したことが神に祝福されたとあるし、そもそも拡大する宗派とはすべて他者を
侵略する宿命にある。街頭で宗教の勧誘を受けたことなど枚挙に暇がないし、
日本史上でも蓮如や日蓮の攻撃性は光彩を放っている。
くどいようだが、それが宗教というものであり片方の手で激しい破壊や侵略をするからこそ
もう一方の手で人々を救う事が出来るんじゃないか?

そして宗教のそう言う面がいつの時代でも世界中のどこにでも見られるということは、
結局のところ人間というものはそう言う生き物であり、自分が信仰してようがいまいが
安易に「間違っている」なんて言ったら、それは人類の否定に繋がると思うよ。

159 ::2006/11/14(火) 18:55:33 ID:OrIzuLXF
to>all
自分なりの考えだけど、宗教戦争は正しいとも間違ってるとも言えないと思う。
何故なら宗教戦争に対するそういった評価は全て、第三者がしているものだから。

仮に、戦争自体を「聖戦」みたいにして正当なものとする宗教があったとしたら、
彼等に「戦争はいけない」と説くことはできないと思うんだ。

160 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/11/14(火) 18:58:09 ID:/TsTsMNx
>>「豚を食べるという価値観を認めましょう」という価値観を、
>>豚を忌むべき人に「侵略する」のがおかしいんだよ。
>おかしくない。敬虔な信者なら当然の行為。

なるほど、「豚を食べる価値観を認めましょう」という価値観を、
豚を食べないイスラム教徒に強制するのが、敬虔なイスラム信者ですか。

…はー。日本語を勉強してきてくれ。さすがに。

161 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/11/14(火) 18:59:40 ID:/TsTsMNx
ちなみに、直前の貴殿の発言ね。↓

>同様にイスラム教徒にとって豚は忌むべきものであり、
>その説明や物語は有るけど、結局彼らにとって理由である必要もなく、
>彼らが豚を食する民族を冒涜的行為と思うのは自然なことなのさ。
>「豚を食べるという価値観を認めましょう」なんていっても、「ハァ?」
>でおしまいだよ。何故ならそれは価値観ではない単なる事実だから。

162 :117:2006/11/14(火) 19:01:39 ID:Ehcb9pmE
>>157

あくまで常識人として振舞う上では俺も当然地動説を支持している。

しかし、我々の受けてきた教育なんて本当にそんなに確かなものだろうか?
ニュートンやガリレオやコペルニクスが大嘘つきではないと誰が言い切れるだろう?

そしてそれら科学の延長線上に相対性理論や不確定性原理やビッグバンや遺伝子ゲノム
なんていう分ったような分らないような世界が広がってるんだぜ?

・速度が増すと重量が増す
・観測すると干渉になるので観測できない
・宇宙はどんどん大きくなっている。はじめはきわめて小さく高温で素粒子もなく・・・
・人間の営みであろうと突き詰めれば生化学反応であり、更に言えば分子間の物理現象である

こんなのリアリティーがなさ杉で、御伽噺作家だって書かねーよ。
そこらへんの宗教のほうがよっぽど人間的に信憑性のある事言うぜ。

・・・だいたい今だって日常では日が昇る日が沈むって言うし、
太陽と地球をこの目で俯瞰的に観測した経験もないし・・

はっきり言って俺は天動説論者に対して自信を持って「間違っている」とはいえそうにない。

163 :117:2006/11/14(火) 19:03:42 ID:Ehcb9pmE
>>160>>161はなんら矛盾していないんだが?

164 :117:2006/11/14(火) 19:07:23 ID:Ehcb9pmE
>>159

ああ、そのとおりだ。

165 :117:2006/11/14(火) 19:43:16 ID:Ehcb9pmE
つか>>160

>>敬虔なイスラム信者ですか。

これがどこから出ていたのかよく分らないんだが?
前後からして、敬虔なキリスト教(または、その他の非イスラム)信者
とすれば、実にすんなり読めると思うが、何でそんなに分りにくく読もうとする?

166 :117:2006/11/14(火) 22:17:13 ID:Ehcb9pmE
まあいずれにしても

>>βテスター君よ

君は天動説論者が侵略してくれば理を持って戦うと明言したわけだ。

ならば、この地球の歴史上の全てのキリスト教徒ユダヤ教徒イスラム教徒が
ローマ時代以前の軋轢から、十字軍やオスマントルコの興亡とかクリミヤ戦争とか
ナチスドイツの問題やパレスチナの問題まで含めて、各方面が押しなべて「侵略された」
と、認識しているわけだから、彼らの行いは君の価値観と合致すると考えて差し支えないんだよな?


167 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/11/14(火) 22:32:07 ID:sOGP263q
>>165
むしろイスラム教徒のたとえ話をしているのに
キリスト教徒かもしれないと平然と言える貴殿がわからない。
貴殿の中では、イスラム教徒以外は他宗教の信者なのですか?

>>166について
ちなみに認識と事実は違うからね…?
過去、そうやって押し付け侵略した存在が居た事により、
押し付けられる側が反発し争いになった。
押し付け侵略したせいで争いが起きた。
私は宗教だけに拘ってるわけではないのでそこは何も問題がないです。
しかし…、そこには他の宗教が介在していないと?そういうわけですね?

168 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/11/14(火) 22:46:49 ID:sOGP263q
>>159 昴氏
その時の彼らに言うのは変だし、「戦争はいけない」なんてその彼らに言うのはもっと変です。

私の論が「戦争を善とする人々」に「戦争はいけない」と説く事だと考えているなら激しく誤読されてます。

だからして貴殿の意見は私の意見と照らし合わせても特に問題はないです。

169 :117:2006/11/14(火) 22:54:52 ID:Ehcb9pmE
>>167

>>むしろイスラム教徒のたとえ話をしているのに

>>>>「豚を食べるという価値観を認めましょう」という価値観を、
>>豚を忌むべき人に「侵略する」のがおかしいんだよ。

これはどう見ても、イスラム教徒のたとえ話ではなく、
対イスラム教徒の話にしか見えないぞ。

後半は更に意味不明だ。

>>過去、そうやって押し付け侵略した存在が居た事により、
押し付けられる側が反発し争いになった。

それは、お互い様でありどっちが押し付けたなんていう事自体
責任の無自覚をありありと感じてしまう。

>>でそこは何も問題がないです。
どこ?
問題って何?
>>そこには他の宗教が
だから、何処?

170 :ブルー21 ◆BLUE/21u/. :2006/11/14(火) 23:05:39 ID:QjiZIzfn
素朴な疑問。
スレタイから派生している枝葉の議論なの?
一応、「男性論女性論板の改善を訴える 」って趣旨で
男女版の重要なポジションだと思うのだが、大丈夫なのだろうかw
いや、べつに問題なければいいのだが・・・・

171 :117:2006/11/14(火) 23:11:07 ID:Ehcb9pmE
>>168

>>私の論が「戦争を善とする人々」に「戦争はいけない」と説く事だと考えているなら激しく誤読されてます。

多分昴氏もそんな誤読はしていない。
誰も「戦争を善とする人々」など想定していない。
そもそも戦争は善でも悪でもないし、
その動機や軋轢が宗教観に左右されている実情が
人類にとって是か非かという議論以前の部分で、
これまでの宗教戦争を冷静に見つめると、
それはそれで簡単には否定できない人間社会の
諸々が読み取れて、即断できないのは当然ながら、
無宗教の人間が踏み込んではいけない聖域があると痛切に思うだけ。

172 :117:2006/11/14(火) 23:15:03 ID:Ehcb9pmE
>>170

大元は>>104前後だと思うけど、
結局国家レベルでの男女の規範は
宗教観と不可分ではないので、まあ
スレ違いかも知れんが、委員ジャマイカ?

173 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/11/14(火) 23:17:43 ID:sOGP263q
>>169
ですから何故にその話題でキリスト教徒がでてくるのでしょう。

>>問題
貴殿の論に対する私の意見との相違点。
>>宗教
弾圧された宗教に対して、弾圧した側は信仰がなかったか?

174 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/11/14(火) 23:26:31 ID:sOGP263q
>>170 ブルー氏

私としては宗教に限らず、男女問題でも同じで「価値観のおしつけ」(相手の言い分を受けない、結果ありき)が争いの根本である。

と考えています。そして、そう考えてる故に、今回の争論をもってそれを証明できるかな…と。
男女間に限定して「価値観のおしつけ」とするよりは広く全般的な方が良いですし。

175 :117:2006/11/14(火) 23:33:47 ID:Ehcb9pmE
>>173

>>ですから何故にその話題でキリスト教徒がでてくるのでしょう。

それも含めた非イスラム教徒だと明言しているが?

>>>>「豚を食べるという価値観を認めましょう」という価値観を、
>>豚を忌むべき人に「侵略する」

・・・これはどう見てもイスラム教徒ではなく、非イスラム教徒の
立場で見た物言いでしょう?

>>弾圧した側は信仰がなかったか?

した側、された側という発想がそもそも他人事的視点ですね。
お互いに真剣に戦いあっているのですから、時代背景では
いろいろ優劣はあるでしょうが、どちらが弾圧した等と、
問うても詮無き事だよな。

176 :βテスター ◆izIs2VoQug :2006/11/14(火) 23:37:40 ID:sOGP263q
>>169

価値観の押しつけにより侵略してきても、それはお互い様ね。
つまり、通勤時に突然、男が刃物を振り回して襲ってきた対抗して殺してしまった。

お互い様ですかね?
刃物を振り回す相手がどんな考えかはわからないけど襲ってきた。

同時はありえない。

177 :117:2006/11/14(火) 23:38:57 ID:Ehcb9pmE
>>174

>>相手の言い分を受けない、結果ありき

それは確かに、上手くないと思うが、

>>争いの根本である。

は、違うと思うよ。

そもそも君は争うことがよくないと思ってるわけ?
人間、争わなくなったら終わりだと思うけど?

178 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/11/14(火) 23:43:10 ID:Qy+UBsYq
良い競争・戦い・ぶつかり合いならよいけれど、醜い争いは問題でしょう
しかも「上手くない」醜い争いではねぇ。
と横レス

179 :117:2006/11/14(火) 23:45:34 ID:Ehcb9pmE
>>176

>>刃物を振り回す相手がどんな考えかはわからないけど襲ってきた。

どういう脈絡で君がこんな事を書いたのか理解に苦しむが、
はっきりいえることは、

叩き殺せ。
暴徒に負けるのも自己の至らなさである。
運命とは実力なり。
結果こそ真実。

だよなw

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