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ゲイは何で女にもてるの?

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/19(火) 19:44:29 ID:JkuMq6x4
僕の友達に本物のゲイがいて、
その人が女にもてもてなわけなんです。
でもその本人は、女が吐き気がするほど大嫌いで、
皮肉だ皮肉だって嘆いています。
何で女はゲイに本気で恋しちゃうんでしょうか。
しかも、女たちはゲイだって告白されても、
「生物学上には男だ」って言い張るんですよ。
本人はすごい迷惑してる。

125 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/12/26(火) 22:51:42 ID:j73z5hl0
男に惚れてもなかなか思いが届かないゲイさんと
同じく想いが届かない女性の間には、シンパシーがあるのでわ?

女性がチョッカイ出すのは、彼らがシングルの時が多そう。

126 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :2006/12/27(水) 07:10:37 ID:1Rym6qy1
>>101@すふさん

>この感覚が解れば、チットは女性の気持ちも解りそうな物なのに(w

たぶん、すふさんは誤解してるよ。

>多分この感じは、ノンケ男が味わう「受身」の感覚だとオモ。

母親によるホモ嫌悪の刷り込みによるものだよ。
母親がホモ好きだと、息子をホモに育てようとするだけだよ。なので
おねだり姫さんは、母親にカミングアウトしても問題無し
メジャーなゲイ(美川憲一とかIKKOとか)は、母親と良好な関係でしょ?

でも自己責任でカミングアウトしてね☆ (^^;

>>107

>「レズはいいけどホモは死ね」とか平気で言うのがバカマ

~ヘミヘ●○●○●ミ・∀・彡 そうそう ♪♪♪

へみへなんか「俺以外のオトコは、みんなホモになってしまえ」って思ってるし
そしたら、世界中のオネエチャンは、みんなヘミヘのものでしょ?

127 :すふ ◆pZQz/M/82. :2006/12/27(水) 08:21:18 ID:tW/XNlDk
>>126
>母親によるホモ嫌悪の刷り込みによるものだよ

そうかなぁ・・・
すふ刷り込んでないから、よく解らないよ。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/27(水) 12:10:51 ID:zDb2Ltvh
>>122
腐女子も男性願望あんだろバーカ

129 ::2006/12/27(水) 12:52:51 ID:rxfLwkhb
>>94
>そしてそういった言説の足を更に引っ張るのは、結構そっちの人って「男っぽい男」が好きだよな、って印象。
>だって、自分が「男っぽい男」が好きである以上、「ホモはフェミニンでエライ」って誉められても

あのね、亀レスさん。
「男っぽい男が好き」っていうのと「実際、自身が女性的である」ことってのは矛盾しないと思うよ。
それは女の人も同じじゃないの?

それから、

タチとかネコとかそれ以外の個人の志向性によるけど、「ゲイ」ってカテゴリー自体が広すぎていろんな人がいるので、
亀レスさんの言ってる「ショタ絵を貼る板」に来てる亀レスさんがゲイだと思う人がゲイの代表者じゃないの。

>それがもの凄く前時代的でリアリティに欠けるよな、そしてまたその非現実的なホモ像は、ホモ自身にとっても
>あんまりありがたいものなのではないんじゃないか
何にせよ、ゲイ=○○(○○は女性的でもマッチョでもなんでも可)の典型イメージをもたれた方がめんどくさいです。
そういう意味において亀レスさんも「ホモはフェミニンでエライ」とかいう人たちとあんまり差がないです。

いろんな人がいますゆえ。

130 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2006/12/27(水) 15:35:00 ID:1a7jrZ6i

>「男っぽい男が好き」っていうのと「実際、自身が女性的である」ことってのは矛盾しないと思うよ。

 矛盾しないよ。
 オレが言っているのは「男っぽい男が好き」っていうのと「ホモはフェミニンだからエライ」って主張のとの矛盾。
 そしてそれは女の人も同じだね(既に書いているはずだよ。読み返してごらん)。

 今書いてて思い出したけど、その辺の矛盾について悩むホモのエピソード(悩むというほどのものじゃなかったかも
知れないけど)は90年代初期の雑誌で読んだことがある。
 その頃はまだタチの悪くないホモもいたってことかもねw

「それから」以降は今一よく判らない。
 敢えて言えば「人それぞれ」といういつもの(あんまり意味のない)物言いだね。ただ、

>亀レスさんも「ホモはフェミニンでエライ」とかいう人たちとあんまり差がないです。

 ってのは結構いいかも知れない。
 ホモを誉めにかかって来る人もオレくらいウザい、という表明なのだからw

131 :◆HimeLvvYQg :2006/12/28(木) 00:25:02 ID:JSVNt6b3
>「男っぽい男が好き」っていうのと「ホモはフェミニンだからエライ」って主張のとの矛盾。
ゲイがみんな女っぽいのに、恋愛する対象(ゲイ)に求めるものが「男性的であること」なら自己矛盾すると思うけど、そうじゃないから。
ゲイっていう集合体の中に男っぽい人も女性的な人もいるし、男っぽい人が必ずしも女っぽい人が好きとも男っぽい人が好きとも限らないし。

そもそもの「ホモはフェミニンだからエライ」なんて乱暴なレッテル貼りを主張する人、僕は亀レスさん以外に見たことない。
「ゲイの中に、女性的なものの見方をする人がいるので、それは普通の男性にない美点」という主張は見たことあるけど。

>今一よく判らない。  敢えて言えば「人それぞれ」といういつもの(あんまり意味のない)物言いだね。
と、亀レスさんが「よく分からない」(というより理解する気がない)部分が面白みがないだろうけど真実なんです。
亀レスさんが知ってるゲイって、ヲタ板に来て、ホモ絵を貼ってる亀レスさん基準のネットゲイさんがメインなんでしょ?
それを全体に広げられてもかなり偏ってると思うんだけど。
「黒人」とか「ラテン系」とかそんな集合体が広すぎるのと同じ。

>>亀レスさんも「ホモはフェミニンでエライ」とかいう人たちとあんまり差がないです。
>ってのは結構いいかも知れない。
>ホモを誉めにかかって来る人もオレくらいウザい、という表明なのだからw
「ホモはフェミニンだからエライ」なんていうのも、亀レスさんのヲタ板での亀レスさん基準ネットゲイさんの論評も
一部の印象を全体に広げるただの「レッテル貼り」だから。亀レスさんが何を持って「褒めてる」と思うのかがわからない。

もし「ホモはフェミニンだからエライ」なんて言う人がいるというなら、批判しているその人と同じことをやってるんだから、それこそ自己矛盾だと思うわ。

132 :◆HimeLvvYQg :2006/12/28(木) 00:43:43 ID:JSVNt6b3
ついでに言うとゲイバーとか来てるゲイもかなり一部だよ。
マスコミなんかに露出しているゲイも非常に特殊な人たち。
ヲタ板でホモ絵の貼り絵をしているネットゲイもゲイの典型じゃない。

そんな一部だけ見て、「ゲイは女性的だ」「ゲイは攻撃的だ」なんて
しったかやってるような印象です。
マキンコさんも指摘してたかもしれないけど。

でも、やっぱわかんないか。
そのごく一部でみてるものが全てなら。
でもそれなら「俺が○○の板で見たネットゲイは」と注釈して欲しい。

133 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2006/12/28(木) 01:53:46 ID:CFTApfjW

 姫さん>

 興奮状態でちゃんと文章が読めてないんじゃないの?

>そもそもの「ホモはフェミニンだからエライ」なんて乱暴なレッテル貼りを主張する人、僕は亀レスさん以外に見たことない。

 これ、意味不明なんだけど、何が言いたいの?
「亀レスが「ホモはフェミニンだからエライ」なんて乱暴なレッテル貼りをしていると言っているの?
「亀レスは「ホモはフェミニンだからエライ」なんて乱暴なレッテル貼りをする人がいるなどと間違った主張をしている」と
言っているの?
 一応後者なんだろう、と思うけれども。
 しかしそうなると、二行目の

>「ゲイの中に、女性的なものの見方をする人がいるので、それは普通の男性にない美点」という主張は見たことあるけど。

 がわけが判らない。
 一行目と二行目で、ここまで矛盾したことが書ける人を、僕はあなた以外に知りません。

134 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2006/12/28(木) 01:54:18 ID:CFTApfjW

>亀レスさんが知ってるゲイって、ヲタ板に来て、ホモ絵を貼ってる亀レスさん基準のネットゲイさんがメインなんでしょ?

 違うよ。
 君含め、いろんなホモを見てきたよ。
 君さ、前も同じことを言っていたね。
 僕がホモの批判をする度、「それはお前の知っているその個人にしか当てはまらないのだ」とただひたすら無限回数繰り返す。
 一体、どれだけの例を挙げれば、耳を傾ける気になるわけ?

>そんな一部だけ見て、「ゲイは女性的だ」「ゲイは攻撃的だ」なんて
>しったかやってるような印象です。

 そうですかw
 きっと君は「神」なので「一部だけ」を見ず、「全てのゲイ」について把握しておられるのでしょうね。
 僕がホモを見ていて一番ヤバいと思うのは、そういった当事者性に陶酔した傲慢な物言いです。


135 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2006/12/28(木) 01:55:01 ID:CFTApfjW

 多分、いまだ君は僕の言っていることを理解できていないと思う(混戦でこっちもちょっとややこしい書き方をしちゃったかも
知れないけどさ)。
 君は

>もし「ホモはフェミニンだからエライ」なんて言う人がいるというなら、批判しているその人と同じことをやってるんだから、
>それこそ自己矛盾だと思うわ。

 と言っているけど、僕も全く同じことを繰り返しているんだよ。
 僕には>>86などは「ホモはフェミニンだからエライ」という乱暴なレッテル貼りにしか見えない。
 君自身も>>86を批判していたのだから、その気持ちは同じだと思うのだけれど。
 だから僕は、君が何故僕に噛みついて来るのか、どうしても判りません。

136 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2006/12/28(木) 02:07:08 ID:CFTApfjW

 上の「当事者性に陶酔した傲慢な物言い云々」はちょっと言い過ぎたかもしれない。
 でも、それは姫さんのみならずマイノリティを自認する人たちの悪癖だと思う。

 オレだって好きなギャルゲーを部外者からけなされたらムカつくだろうし、心情としては判るよ、「部外者が偉そうに」と。
でもそればかり言ってると発展性がないし、もう少し自由に話しあって行く意志を持たなきゃいかんのじゃないかと、オレは思う。

137 :◆HimeLvvYQg :2006/12/28(木) 02:10:43 ID:JSVNt6b3
>>133
ゲイ=女性的 ということと
ゲイの中に女性的な人がいること は全然違います。
なので一行目と二行目は矛盾しません。

>>134
見てきたよって、所詮それネットだし、さもなきゃヲタ会場とかだよね。
上にも書いてたけど「いわゆる二丁目とかゲイが集まる場所には行かない」って言ってたよね。
そもそも隠れゲイもいるわけで、亀レスさんが知らないゲイのほうがずっと多いよ。
「男とは」「女とは」「白人とは」「黒人とは」と一言で語れないように、
「ゲイとは」で一言でくくるには広すぎると言ってるだけ。
そもそも統計をとったわけですらないのに、「ゲイとは」って主張するのは、無理があるでしょ。
マキンコさんにも指摘されてたじゃん。あなたの知ってるゲイなんてごく一部だと。

>>135
>>86については全然賛成してないので、僕も反論しておりますが、
>>86がレッテル貼りではないと主張してはいません。
噛み付いているという風に見えれば、

同性愛ってもんにいいも悪いもないのに、「エライ」とか「悪い」とか
そんな価値を主張することに反対しているだけ。
ただの性別と同じ意味しかないものに、それ自体にいいも悪いもない、と思ってますので。

138 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2006/12/28(木) 02:33:00 ID:CFTApfjW

 二段落目は相変わらずだね、としか申し上げようがない。
 神のままの君でいてください。

 一段、三段落目はよく判らん。
 その点に関してはオレが君と同じ考え方をしている、ということについて、理解が及んでいないんでしょうか。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/28(木) 02:40:33 ID:tkbbTdt0
ところで、ゲイのひとの「姫始め」はなんというんだ?
亀始め?

140 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/28(木) 02:55:15 ID:Z6lExI1P
>>128
腐女子はBLに萌える女子のことだろ。
あいつらにあるのはほとんど耽美願望だからな。
男性願望とはだいぶ違うぞ?

141 :マドモワゼル☆エレガンス:2006/12/28(木) 06:03:37 ID:R68wiews
やっぱり亀さんには悪いけど、大分昔あたしが指適したように
なんだかゲイのゲイフォビア特有の斜に構えた偏見があるのかなという印象は拭えないわ。
正確にはゲイでないにしても、自分の中にある自己否定したい(男性自身ならでわの女々しさ)
女性的な感性がゲイのそういう部分で開き直った部分に過剰に反応する感じに見える。

ゲイでもノンケでもいるわよね。
この板でも普通に指適されるようになってきちゃってるけど、所謂脳みそがバカマ調の人ね。
これってゲイノンケほんとあまり関係なく存在するわ。
あたしから見ると、そういう人って見た目や仕草行動則に反して、中身がナイーブ
でそれこそ女々しい人が多く見受けられる感じ?

やっぱり自分のそういう部分を潜在的に自己嫌悪してるから、近親憎悪的に
つよい拒絶感が生まれるんじゃないのかしら?


142 :マドモワゼル☆エレガンス:2006/12/28(木) 06:11:33 ID:R68wiews
補足のダメ出しだけどw

亀さんのレスそのものを見ていると、洞察力とか着眼点、毒の吐きかたなんかが
林真理子さんじゃないけど、女流の物書きさんが重箱の隅突付く物言いや
描写などのニュアンスがすごく被るのよw
ほんとある意味痒いところに手が届くどころじゃなく、裏の裏までほじくって
嫌みたっぷりにお怒りモードだとレスなさるじゃない?

確かに部分的には的をえている部分もあるんだけど、一般人がよくそこまでそういう
ニュアンスや感覚を理解分析ができるものだと感心する所があるw
これってよっぽど想像力豊かなのか、はたまた同類(ゲイという意味じゃなくても)
だから相手のすることが手に取るようにわかるのか、そんな感じ♪

143 :マドモワゼル☆エレガンス:2006/12/28(木) 06:25:24 ID:R68wiews
>>130
なんとなくわかったけどw
あたしの見解だけど、恐らく女性の狡さやダブスタが許せないという根底的な
観念があるから、ゲイのような存在が態度でかいってのが許せないと言う
もっと原初的な動機でそういう発言の数々が生まれるんじゃないかとお見受けしたわw

いきなりフェミニンエライとか毒吐いて飛躍してしまうところなんかまさにそれっぽいw
これは亀さんだけに言うことじゃないけど、別にノンケ男性であろうと女性的感性
持ってる事を否定することより肯定したらもっと自分も他人も傷つかなくて
済むんじゃないかしらと思うのだけどね。

ゲイだって大半の人が一般人と変わり無く普通の見た目どおりの性別で生活しているわけよ。
だから表向きで言えば、あなた達だけで「男という足枷」を重荷に感じているわけじゃないの。
ゲイというキーワードがあたかもそういうものから逃避できるかのように思ってらっしゃる
みたいだけど、そんなのは貴方がたが思ってるほど効力なんてないわよ。
重要なのは、本人の強さの問題よ。

そういう処世術を、貴方たちはズルイだとかって思うのかもしれないけど、
それは貴方たちが開き直れない弱さが問題なのであって、ゲイが問題なのではないと思うの。
これは女性に対しても同じだわ。

自分達を同じ苦しみを味わえ的な奇妙な同じじゃなきゃ許せない感じって、
それこそ男でありたキミたちなのに、番町更屋敷のお岩さんみたいよw

144 :マドモワゼル☆エレガンス:2006/12/28(木) 06:34:23 ID:R68wiews
>>123
そうやってモテない自分を正当化しても現実は変わらないと思うの(ワラ

モテて余裕がある人間がそういう毒吐いたりしないしね♪
キミもわりと女流作家系の感性お持ちの系統みたいねw

145 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/28(木) 06:36:09 ID:hgj4H+HJ
>モテて余裕がある人間がそういう毒吐いたりしないしね♪

恋愛の観点でしか物事を見れない馬鹿女の思考丸出し。

146 :マドモワゼル☆エレガンス:2006/12/28(木) 06:44:48 ID:wMa4i4VS
>>118
確かにそういう人もいるんじゃないかしら?
でもそういう女を受け入れるゲイの方にだってなんらかの良い利害があるのかもよ?
そりゃゲイにだってお友達を選ぶ権利だってあるんだから?
よっぽどその女がセレブお嬢様だとか、美人だとか何か理由があるんじゃない?
それを部外者が(ましてノンケの男がwwww)とやかく言うことじゃないわよねw

こういうことに毒たっぷり盛って得意げに嫌み言うのってノンケ男性だとしたら
そもそもノンケ男性自体が毒吐きオカマと大差のない、実は紙一重の存在だったと
自ら表現しちゃってるようなものよね(ワラ

>>145
じゃあ、あんな女流作家風の毒吐くのは何が動機なのかしらん?
詳しく具体的に説明してみそ?
いくら上から物言おうとしても同じ穴の狢よw

>恋愛の観点でしか

じゃあどういう動機でそんな毒吐くの?(ワラ

147 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/28(木) 09:52:47 ID:ns1V9qux
>>140
男性願望でも生身の男になりたいんじゃなくて
現実の生々しさのない理想の耽美的な男に
なりたいという願望があるんでは?

148 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/28(木) 10:50:58 ID:Z6lExI1P
>>147
耽美系な男になりたいって時点で男性願望ではないだろ。
パタリロとか見る限り、耽美系の男って女みたいだしな。

149 :マドモワゼル☆ウォシュレット (マダムウォシュレット♪の妹):2006/12/28(木) 10:57:52 ID:gvBsFQwU
そういう系統の女性って宝塚ファンぽい人も多いわよね。

似たような匂いがする類w

150 :マドモワゼル☆ウォシュレット (マダムウォシュレット♪の妹):2006/12/28(木) 11:01:20 ID:gvBsFQwU
そう言えば現都知事さんも毒舌家で有名だけど、
タカ派でバカマなゲイフォビアでも有名な人よね。

これも法則に見事にマッチする♪

151 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/28(木) 11:27:10 ID:6Ah/3cKB
>>148
あくまで理想の中の中性的な男とはいえ男には変わりないだろ。
ただ、男になりたいと憧れてるといっても女から見た男性の利点だけ追い求めてて
女の特権や女性的な美しさは譲れないという所に女の打算見たいなのを感じるのがアレだが。

>>149
美しいかつ中性的なものへの憧れという所で共通してるからな


152 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/28(木) 11:42:08 ID:Z6lExI1P
>>151
そうなのか?
コミケの腐女子どもは男になりたいようには到底見えんがな…
俺はセクース嫌いの女が、エロが見たいという欲求を満たすために
BLを利用しているのだと思っていた。

BLだと基本女放置らしいからなぁ。
自分を安全な領域においてエロスを楽しみたいから〜とか書いてるblogがどっかにあったな。

153 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/28(木) 11:52:23 ID:6Ah/3cKB
>>152
いずれもよく言われてる説だけど女放置に関してはどっちかといえば女排除に近い。
自分を安全な領域においてエロスを楽しみたいからというのはここでも散々いわれてる
「ゲイは女にとって(性的に)安全だから」というのと同じニュアンスだろうし
余程の女嫌いのゲイでない限り女に危害を加える心配がないし二次元だと尚更だからね。

154 :(マダムウォシュレット♪の妹):2006/12/28(木) 11:52:40 ID:/5brU5OW
ゲイにもそういう同人女に過剰反応するタイプと、

あれは又別世界ものだとクールに見る人と見事に真っ二つって感じだわね。



155 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/28(木) 13:43:43 ID:S9uyS147
でさぁ、44ってかなり頭わるくね?

156 :マドモワゼル☆ウォシュレット(マダムウォシュレット♪の妹):2006/12/28(木) 13:50:17 ID:9MHkp6jy
155
キミが馬鹿なだけだと思うわ♪

キミの反論や考えを述べてからじゃないとね。
馬鹿女の議論は結論ありきってスレあるけど、キミの性別は不明にしても
そのスレによると確実にキミは馬鹿女よねw

まず何の説明も無く、いきなり頭悪いだもの♪
キミの結論が先に来ちゃってるね(クスクス

157 :まき:2006/12/28(木) 14:26:36 ID:8+CaWxVK
>>152
なりきりって知らないの?
趣味だろうとコスプレしたり男キャラを演じたい子ってたくさんいるでしょ。
中には本気で男性願望持つ子もいるけど。
あっさりとした男同士の友情とかに憧れてね。
それで自分が男口調になって男になったつもりで相手にもそれを求めたり。
ってか、キモヲタ乙wコミケ(笑)

158 :九条 氷雨:2006/12/28(木) 15:30:00 ID:E6HXeGf+
ゲイとかの実状は知らんが、148とか152を見てると
つくづく男と女は理解し合えてないんだなと実感すんな。
女は男に憧れている。
顔とスタイルさえ良ければ、後は女と違って面倒な生理も無い
力もあるから危険も少なく、がさつさやルーズさも許されて
女より遥かに絆の強い友人も作れて
その上、スポーツや娯楽にも向いていて遊びの多い男って生物に憧れる。
「男になりたい」とオレに言ってた女も沢山。
少なくともヤオイは、女の自己同一性の具現でこそあれ、
オナニーでは決してない。
blogだとかその種の精神分析を、無関係な男の視点のみで解析しようとする論理は
的外れだから真に受けるな。
それとオレは男だ。
そうは見えねーか?
それが生物のマジ不思議な所だよなァ
世の中広いんだぜ?
あはは

159 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :2006/12/29(金) 00:44:56 ID:cBeAb22S
>>127@すふさん

>すふ刷り込んでないから、よく解らないよ。


え・・・・ヽ(゚Д゚;)ノ

ということは、すふさんの息子さんは「刷り込んで居ないのにホモ」って事?

160 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2006/12/29(金) 03:32:35 ID:D3edlTxV

 マキンコタン>

>なんだかゲイのゲイフォビア特有の斜に構えた偏見があるのかなという印象は拭えないわ。

 何でそっちへ行くの?
「ホモフォビアとか、『お前もホモだ!』とか言えば言うほど、ホモ側が首を絞めることにしかならないよ」ってのは、
以前から言ってるっけ?
 ただどうしてもあなたが近親憎悪というリクツにしたいのであれば、こういうイヤミは言えるかも知れない。
「オレは同じマイノリティとして、ホモのだらしなさを見ていると苛ついて来る」と。
 これは>>142の「そこまで判るお前こそホモ(大意)」というイヤミへのイヤミ返しにもなっていると思う。

 >>143の前半はなかなかにいい点を突いてるね。
 しかし、

>いきなりフェミニンエライとか毒吐いて飛躍してしまうところなんかまさにそれっぽいw

 はどうか。
 ホモの理解者の方々が「フェミニンエライ」と「飛躍」したところをオレがいさめた、すると姫が噛みついてきた、
というのが今までの経緯であるように思う。
 そしてまた、オレ自身が自分自身の女性性を否定しようとしているわけではないもの。
 そういうこと言うから、ホモを持ち上げるため、メスどもがヘテロ男性の女性性を否定しているだけだ、という
新たなイヤミを言わねばならなくなる。
 >>123の後半などまさに千両だよね。
 その意味で>>143後半からの、ホ モ お 得 意 の「ホントはあたしたちがうらやましいんでしょ」論は無効。

 氷雨タン>

>スポーツや娯楽にも向いていて遊びの多い男って生物に憧れる。

 スポーツは置くとして、男って遊び多いかぁ?

161 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/29(金) 06:22:04 ID:tOq5UG5I
女は男も人間だと思ってるけど
男は女を異性人扱いっていうか
妙に貶めてたり神格化してみたりするからね。
ゲイは女への幻想がないから、気さく。
ミソジニー持ちだったりするけどね



162 :マドモワゼル☆ウォシュレット(マダムウォシュレット♪の妹):2006/12/29(金) 09:14:36 ID:xiMMkaXH
>160
「オレは同じマイノリティとして、ホモのだらしなさを見ていると苛ついて来る」と。
 これは>>142の「そこまで判るお前こそホモ(大意)」というイヤミへのイヤミ返しにもなっていると思う。

↑これね、すんごく良く分かるのw
実際にモラル破綻した発展ホモ(所謂激ホモ)に嫌悪したり、妙な組織で頓珍漢な
アピールしているゲイを見て、ゲイそのものが変なのが多いとかゲイはそんなの
ばっかとか愚痴垂れてるゲイも実は少なくないから。
でもこれって同時にこんな批判する人もいるのよ?
そりゃ変な人は表に出て目立つわけよ。だから必然的にそういうタイプにかち合い
安いというわけ。たまたま知ってるゲイがやっぱり全てじゃないってことくらい
わかるでしょ?1を知って100を知るってのは、それこそその世界百戦錬磨の経験
でもない限り早合点にすぎないんじゃないかしら?

>ホモの理解者の方々が「フェミニンエライ」と「飛躍」したところをオレがいさめた

え??wフェミニンエライだなんて言ってる人いた???
亀さんて変に想像力豊かだから、亀さんの癖の脳内変換なきがしないでも無いけどw


以下については、言葉尻つかんでいちいち反論する程度のことでもないので総括するけど、
やっぱり亀さんは本質的に「オネエさん」気質だわw

163 :マドモワゼル☆ウォシュレット(マダムウォシュレット♪の妹):2006/12/29(金) 09:38:09 ID:xiMMkaXH
>>161
女性は男性に対して、物理的な抑圧を感じたりするけど、
それ以上に男性は女性に対して精神的な抑圧や支配を恐れて居るようにお見受けするのよね。


164 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/29(金) 11:05:02 ID:B+gThS1c
>163
 確かにそうかもしれないね。
 昔、話題になったけど「オシッコが飛び散るのが汚いでしょう。用を足すときは
しゃがんでしなさい」と奥さんから言われて、しぶしぶそうしている旦那さんたち
というのも、「反論ができない」から従わざるを得なかったんだろうし…
 「あんたは不潔・汚い」と言われると男性としてはつらいものがある。
 この辺も「倫理(?)の基準がなんとなく女寄りに出来上がっている」と感じる所
ですな。…つうことは「女性的感性」を共有しているという点で、ゲイの人の美的
感覚は女性が共有しやすいのかなとも思ったり。

165 :九条 氷雨:2006/12/29(金) 16:58:26 ID:yHrcwTwx
>亀レス
遊び多いと思うよ。
少なくとも、オレやその周囲の男は女より遊びの種類は多い。
音楽やスポーツだってプロじゃない以上は濃い遊びなわけで、
女で楽器触れる人は一部だし。
ゲーセン行ってもパチスロ行っても、やっぱり男の方が需要ある。
飲み会だって集まるのはコンパじゃない限り男の方が集まる。
オレの職業がサラリーマンじゃないから、一般の男より確かに自由時間取れるし気も使わないのかもしんないが、
そもそもオレみたいに不真面目な生き方を、独身で友達や相棒とやって行けるのも
男に生まれたからじゃないかな。
いざとなったら、皆ちゃんと自分の身一つで責任も取れるわけだし。
それにオレは146なんかが言う様な、圧迫感なんて女と会話して感じた事など
生まれて一度もない。


166 :マドモワゼル☆ウォシュレット(マダムウォシュレット♪の妹):2006/12/29(金) 17:27:01 ID:3BtHAGB/
>>164
着眼点が面白いかもw

男女共に、異性とのコミニュケーションがうまい人ってのは
どっちかの負担とかじゃなく双方で互いのアニムスやアニマを享受できて
生かすことができるのかも。


167 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/30(土) 21:58:19 ID:adVYWjnN
>>163
男社会ってのは男性が生き易いようにそういう女性からの精神的な抑圧や支配から逃れるために
男性たちに都合よく作られた社会構造なんだなとつくづく思うな。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/31(日) 01:20:38 ID:XYhG8/On
しかし、結局男社会は女性を獲得するために機能しているという現実

女性は男性に獲得される為に、男性からの承認されないと生きていけない
承認欲求を持たざるを得ない


まぁどっちもどっちてことです


169 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/31(日) 15:10:21 ID:XL4n+HX6
ゲイの種類を教えて!

女装するゲイとか男装するゲイとか用語があるんだろ??
体育会系でマッチョになりたいホモとか。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/31(日) 15:46:12 ID:uodYZUhm
モテルというより、ゲイ(元男)が自ら女の陣営に組してきたという優越感
から、見下し尚且つ丁重にもてなしている。と言った感じだろう。
しかし、そのゲイが「女の生き方」を否定した瞬間から攻撃してくるだろう。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/12/31(日) 19:00:22 ID:xhHeyLof
>>169
男装というものと、女装というものは、ある種の変身願望であろうか
広く捕らえれば、コスプレなどといったものにも該当するのだろうか。

さらに、性欲という、欲望において、その本能が壊れている人類
といったものに関して語れば
A.心も体も男
B.心は男、体は女
C.心は女、体は男
D.心も体も女
この4パターンに分類されるのだろうか
では、これらの結合を考えると
A-A,A-B,A-C,A-D
B-B,B-C,B-D
C-C,C-D
D-D
このように分類されるのではなかろうか、と。
ちなみに、ここで、もてるか、もてないか、ということは、また別の事象だが。


172 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :2006/12/31(日) 19:32:14 ID:TRtu1bIN
>>162
>え??wフェミニンエライだなんて言ってる人いた???
ここ同意。
亀レスさんが一人でそんな話をしだしたけど、どこにそんな人がいたんだか。

173 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :2007/01/02(火) 10:24:30 ID:gGBCI9g1

 マキンコタン>

>え??wフェミニンエライだなんて言ってる人いた???

 おねだりもそうだけどさ。
 あんたたちを見てると、目の前にUFOが着陸して中から宇宙人が出て来て「どうも」と言ってるのに、
「もし、宇宙人がいたら面白いよねw」とか言ってる人のように見える。
 目の前の宇宙人を「いや、これは人間が変装してるんだ」とリクツ付けをして否定するでもなく、
また「宇宙人なんているわけないんだ! そうじゃなきゃイヤだ!!」と幼児退行を起こすでもなく、
自分の認めたくないものは見なくてもいいように脳内ファイヤーウォールが機能して、目の前に現れたものが
最初から見えなくなっている人。

 僕があんたらと議論している最中に、「フェミニンエライ」という人は>>86に現れています。
 丁度、「宇宙人はいるかいないか」という議論をしている最中に現れたUFOの如く、タイミングよくね。
 でも、あんたたちのリアクションは「でも、宇宙人なんていないし」と話を続けるのみ。
 どういうことなのか。

174 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :2007/01/02(火) 13:54:49 ID:d/9LZXk2
>>173
このスレのレスでもいいし、そういう著書を書いてるフェミニストの著書でもいいから
「ホモはフェミニンでえらい」って書いてるものを紹介したら、内容検証するからさ。
脳内変換はどうでもいいの。

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